Mayo 23, 2012, 05:29:09 am

Autor Tema: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.  (Leído 6561 veces)

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Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« en: Enero 19, 2009, 17:10:52 pm »


Por McHouserphy.
Las carreras no se ganan en la primera curva. Muchas veces se pierden. Juan Manuel Fangio

@HectorF1R

Desconectado sibarita

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #1 en: Enero 19, 2009, 21:01:42 pm »


Por McHouserphy.


Pues a mi me mosquea cada vez más el brazo de marras :sherlock:, y me pregunto:

¿Para que poner un brazo ahí estorbando cuando se puede hacer de otra forma?
¿Como rayos empuja eso la dirección cuando esta claramente  articulado ?

Y como he visto que el Mclaren tiene el habitaculo muy retrasado pienso que cargará mucho peso atras, pienso que demasiado si no lastran la delantera.

Así que me pregunto, o me respondo, ¿el brazo no sera un palier carenado para el KERS que va delante?

Creeis que es imposible?

Desconectado Rafael

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #2 en: Enero 19, 2009, 22:19:23 pm »
Es una teoría muy interesante, sin ninguna duda :sherlock: un F1 semi-4x4

Yo creo que utilizan todos los brazos que pueden para un mejor reparto aerodinámico y de ahí que tenga ese codo tan extraño.
La suspensión es más complicada doblarla, pero en la dirección (partiendo y acabando con el ángulo correcto) puedes doblar por todos los sitios que quieras. :popcorn:

Si le echais un ojo a esto:


Vemos que la posición tan retrasada del piloto en el MP4-24 se debe a que todo el habitáculo está retrasado respecto a la rueda delantera, porque el morro (nariz más alerón) es mucho más largo que el F60. Los brazos delanteros de los triángulos de las suspensión superior forman ángulos muy distintos en los 2 coches, siendo el F60 110º y el MP4-24 90º (aprox.)

CONCLUSIÓN PERSONAL
No puedes meter un Kers en la nariz, del monoplaza, ya que si se rompe (algo "normal" en la F1) cuesta un montón de tiempo de cambiar

¿como lo veis? :nusenuse:


P.D.:¿Cuando presentan el Force India 2009? Porque si el kers va delante, el FI debe ser bastante parecido, ¿no?
« última modificación: Enero 19, 2009, 22:59:53 pm por Rafael »

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Desconectado meteoro

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #3 en: Enero 20, 2009, 00:21:01 am »
y porque va  a ir el kers hay, si lo montan en el motor  :nuse4

Desconectado sibarita

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #4 en: Enero 20, 2009, 11:20:07 am »
Es una teoría muy interesante, sin ninguna duda :sherlock: un F1 semi-4x4

Yo creo que utilizan todos los brazos que pueden para un mejor reparto aerodinámico y de ahí que tenga ese codo tan extraño.
La suspensión es más complicada doblarla, pero en la dirección (partiendo y acabando con el ángulo correcto) puedes doblar por todos los sitios que quieras. :popcorn:

Si le echais un ojo a esto:


Vemos que la posición tan retrasada del piloto en el MP4-24 se debe a que todo el habitáculo está retrasado respecto a la rueda delantera, porque el morro (nariz más alerón) es mucho más largo que el F60. Los brazos delanteros de los triángulos de las suspensión superior forman ángulos muy distintos en los 2 coches, siendo el F60 110º y el MP4-24 90º (aprox.)

CONCLUSIÓN PERSONAL
No puedes meter un Kers en la nariz, del monoplaza, ya que si se rompe (algo "normal" en la F1) cuesta un montón de tiempo de cambiar

¿como lo veis? :nusenuse:


P.D.:¿Cuando presentan el Force India 2009? Porque si el kers va delante, el FI debe ser bastante parecido, ¿no?
y porque va  a ir el kers hay, si lo montan en el motor  :nuse4


Obviamente solo especulo pero yo creo que si puede ir ahí el KERS. Aunque la nariz llegue hasta muy arriba el Kers puede en el hueco pero anclado al chasis.

Sobre para qué ponerlo ahí la respuesta es sencilla,si no fuera por el problema de reparto de pesos sería el sitio ideal, la mayor parte la frenada se aplica sobre el eje delantero así que es mas facil recuperar energía sin alterar el tacto de los frenos.

Sobre lo del F1 4X4, ¿sería legal? no estoy seguro si el reglamento especifica que tengan que ser traccion trasera. ¿os imaginais poder aplicar el extra de potencia en las ruedas delanteras en una carrera en  lluvia?, le sacarían varias vueltas al siguiente.

Pero mi idea no era esa, mi idea sería en vez de usar un motor/generador usar un generador delante (que aprovechando que hay mayor fuerza de frenada podría ser mas pequeño pero funcionar a mas revoluciones) y el motor atrás. Tecnicamente es mucho mas sencillo hacer que todo funcione bien si se separan las funciones motor/generador. Por el peso total no hay problema, todos van lastrados para dar el peso mínimo así que sería una cuestión de reparto de pesos y de centro de gravedad, se puede perder mas de lo que se gana........ o no.


Desconectado meteoro

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #5 en: Enero 20, 2009, 11:42:39 am »
el peso si es un problema, todos intentan rebajar el peso del auto para colocar ese extra donde mas les interesa.

y precisamente por eso, utilizan un motor/generador, por peso.

los 4x4 ya los probaron en los 60 y no les vieron ninguna utilidad.
para competicion en asfalto es mas efectiva la traccion trasera, con lluvia si que serian superiores, pero por esas carreras que no dejan de ser minoritarias no interesa.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #6 en: Enero 20, 2009, 12:02:10 pm »
me encantas estos hilos, no puedo discutir mucho pero es donde más se aprende  :popcorn:
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #7 en: Enero 20, 2009, 12:51:27 pm »
Pero, si no me equivoco,  por reglamento el KERS solo puede recuperar energía de la frenada del eje trasero, por lo que no sería posible ni tendría sentido colocar un electromotor en la parte delantera del coche.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #8 en: Enero 20, 2009, 17:55:50 pm »
Pero, si no me equivoco,  por reglamento el KERS solo puede recuperar energía de la frenada del eje trasero, por lo que no sería posible ni tendría sentido colocar un electromotor en la parte delantera del coche.

He estado echando un vistazo al reglamento y no he visto nada que prohiba recuperar energia en el eje delantero.
Si hay un articulo que dice que el coche solo puede tener un eje motriz y otro que dice que el KERS tiene que estar unido al eje trasero en algún punto con lo que creo que considerando el KERS como un sistema conjunto si puede recuperar energía en el eje delantero mientras la entregue solo en el trasero.
Puedo estar equivocado, tampoco me lo he leido todo, menudo tocho.

Desconectado meteoro

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #9 en: Enero 20, 2009, 20:07:35 pm »
a nuestro especialista en kers, no parece que le llame la atencion este hilo.

mc te invoco  :sherlock:

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #10 en: Enero 20, 2009, 21:04:01 pm »
 :meparto: :meparto: Mc está abducido haciendo comparativas de los coches desde ayer y tomando muchos apuntes  :roto2rie: (es que le pongo muchos deberes  :verguenza,)
« última modificación: Enero 20, 2009, 21:05:55 pm por LaraCroft »

Desconectado meteoro

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« última modificación: Enero 21, 2009, 14:00:33 pm por meteoro »

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #12 en: Enero 21, 2009, 02:30:57 am »
A ver...  :tiempo que "sius vaís" por los cerros de Ubeda... creo  :gaydude:

lo de la barra de la dirección... si nos fijamos en las fotos que seguro que todos tenemos...

De momento, el único que tiene la barra empujadora de la dirección por fuera del tirante delantero del triangulo superior de la suspensión... es McLaren, y juraría que esto es debido a :

El radical cambio de cargas en el tren delantero por motivos que van desde que este año se llevarán slicks o lisos, pasando porque es posible que hayan colocado una toma de carga para el kers en el morro, y fundamentalmente, porque han bajado el cono frontal, ya que también se ha reducido la altura al suelo del alerón frontal...

Por todo ello digamos que no les cuadra la altura de soportes de suspensiones necesarios para este conjunto de prestaciones necesarias con el conjunto del servo del empujador de dirección... y es más fácil poner la barra de dirección separada que rediseñar los conjuntos de suspensión y frontal.


Es una manera simple de explicarlo.

Pero aquí, en este ámbito, el experto es Louis Milito... y de esto último yo no tengo duda, así que :bravo: lo que Louis diga  :bravo:

Y eso negro que parece un cajetín... será eso mismo, algún elemento del kit de mediciones de flujos, parece como el típico plano de impacto... porque no creo que sea lo que parece más obvio... un desviador de flujo para que el aire no impacte en la rueda... :pensando

P.D.: Meteoro... excepto el primero... no me funciona ninguno de los otros links...
« última modificación: Enero 21, 2009, 02:37:59 am por McHouserphy »
2010=FFWW = Ferrari y Fernando WDC+WCC. El inicio de una era.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #13 en: Enero 21, 2009, 14:00:59 pm »
ya edite los links

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #14 en: Enero 21, 2009, 20:22:16 pm »



 pasando porque es posible que hayan colocado una toma de carga para el kers en el morro,

no me convence esta idea.
para tener una toma delantera de kers, necesitarian palier (que perfectamente podria ser ese brazo extra) y un buje mucho mas complejo y pesado de lo normal, y ya sabemos lo poco que les gusta tener mucho peso suspendido.
tambien el generador estaria en esa parte de morro, y como nos cuenta yesares, perece mas probable que el peso sea en forma de lastre en las aletas famosas.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #15 en: Enero 21, 2009, 21:57:07 pm »
Meteoro... hay muchas maneras de generar cargas eléctricas... desde la inducción magnética (un campo magnético girando o moviéndose en una bobina fija)... hasta la térmica (compuestos bimetálicos... efecto Peltier)... , y ninguno de estos dos ocupa ni pesa mucho). Alguien incluso ha apuntado hacia las estáticas  :sherlock: ...

Pero es solo una posibilidad... aún es un misterio lo que hayan hecho en Mclaren...
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #16 en: Enero 22, 2009, 10:01:03 am »
No os lieis.

La suspensión del McLaren tiene un esquema exactamente igual al de todos los F1 desde hace años: un SLA. Un brazo superior, un brazo inferior, y el brazo de dirección. Punto. En un F1 no tiene sentido una geometría multibrazo (dividir, por ejemplo el brazo superior en 2) porque desde el punto de vista de la eficacia no aporta nada, más bien resta (no es ni un coche de calle, ni lleva a los mandos un pilotillo enroscavolantes y pisapedales).

Asi que lo que vemos ahí es exactamente lo que bien ha puesto Mc en la imagen.

¿por qué McLaren ha 'descarenado' el brazo de dirección? Buena pregunta, a la que podemos responder con algunos 'aparentemente' y un par de 'talveces'.

Aparentemente han hecho un gran esfuerzo en retrasar la dirección (pesa mucho, muchísimo, en una escala F1, claro) y el resto de elementos de suspension delantera. Retrasar la dirección, y el resto, y conservar todo el pliego de condicionantes cinematicos (ackerman, bumpsteer, caster, scrub, trail, bla, bla, bla) y dinamicos (steer feedback, RC, y bla, bla, bla) del conjunto suspension y dirección, les ha resultado en esa disposición de los brazos. Esa disposición tal vez les hubiese obligado a usar un carenado poco efectivo aerodinamicamente (para empezar en esa geometria el brazo superior y la direccion están en diferentes planos horizontales, con esos angulos el carenado tendría que ser o enorme o muy abierto en las esquinas, etc, etc) asi que, simplemente, tal vez, esa sea la mejor combinación mecánica - aerodinámica que han encontrado.

Lo que es seguro es que ni es un palier, ni es una geometría innovadora, ni nada parecido.

Un saludo.
« última modificación: Enero 22, 2009, 10:08:32 am por Louis Milito »

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #17 en: Enero 22, 2009, 10:29:11 am »
 :aplausos
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #18 en: Enero 22, 2009, 14:44:48 pm »
No os lieis.

La suspensión del McLaren tiene un esquema exactamente igual al de todos los F1 desde hace años: un SLA. Un brazo superior, un brazo inferior, y el brazo de dirección. Punto. En un F1 no tiene sentido una geometría multibrazo (dividir, por ejemplo el brazo superior en 2) porque desde el punto de vista de la eficacia no aporta nada, más bien resta (no es ni un coche de calle, ni lleva a los mandos un pilotillo enroscavolantes y pisapedales).

Asi que lo que vemos ahí es exactamente lo que bien ha puesto Mc en la imagen.

¿por qué McLaren ha 'descarenado' el brazo de dirección? Buena pregunta, a la que podemos responder con algunos 'aparentemente' y un par de 'talveces'.

Aparentemente han hecho un gran esfuerzo en retrasar la dirección (pesa mucho, muchísimo, en una escala F1, claro) y el resto de elementos de suspension delantera. Retrasar la dirección, y el resto, y conservar todo el pliego de condicionantes cinematicos (ackerman, bumpsteer, caster, scrub, trail, bla, bla, bla) y dinamicos (steer feedback, RC, y bla, bla, bla) del conjunto suspension y dirección, les ha resultado en esa disposición de los brazos. Esa disposición tal vez les hubiese obligado a usar un carenado poco efectivo aerodinamicamente (para empezar en esa geometria el brazo superior y la direccion están en diferentes planos horizontales, con esos angulos el carenado tendría que ser o enorme o muy abierto en las esquinas, etc, etc) asi que, simplemente, tal vez, esa sea la mejor combinación mecánica - aerodinámica que han encontrado.

Lo que es seguro es que ni es un palier, ni es una geometría innovadora, ni nada parecido.

Un saludo.

Pues suponiendo que sea la dirección hay otro punto que no entiendo. Con mis limitados conocimientos de mecánica o ingeniería y mis un poco menos limitados conocimientos de física, si tuviera que diseñar un mecanismo de dirección para un F1 colocaría la articulación para absorber los movimientos de suspension lo mas alejada posible de la rueda y que quedase lo mas cercana posible a formar un angulo de 180 grados cuando está estática.
En el caso de Mclaren está un buen trozo fuera del chasis y con mucho ángulo con lo que la carga en la articulación será enorme intentando subir o bajar según la dirección empuje o tire con lo que el tacto de dirección será esponjoso y muy poco comunicativo con el volante.

Muy mosqueao me tiene a mi esa barra :nuse4

Desconectado Rafael

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #19 en: Enero 22, 2009, 15:21:23 pm »
Tal vez solo tiene una curvatura para llevar la dirección desde don quieren hasta donde quieren, y no una articulación. la articilación estaría  más cerca del centro, como apunta sibarita :mmmroto

La zona mas cercana al lateral del coche es una especaie de cilindros periscópicos y segun la posición del volante salen más o salen menos. :sherlock:
« última modificación: Enero 22, 2009, 15:23:14 pm por Rafael »

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Desconectado Louis Milito

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #20 en: Enero 22, 2009, 15:34:24 pm »
No os lieis coñeee  :tiempo

La posición de la rotula de dirección del lado del chasis viene impuesta por la geometría de suspensión y dirección, y salvo casos muy muy particulares no irá nunca en el centro del coche (supongo que te refieres a esto con '.. lo mas alejada posible de la rueda.'). Desde luego en un F1 nunca irá al centro (porque las suspensiones no tienen un cambergain nulo, no tienen su centro instantaneo de rotación en el infinito).

Los angulos aparentemente poco favorables no son un problema. A la hora de diseñar hay otros parámetros que permiten llevar el feedback que llega a través de la dirección a los valores deseables sin perjudicar de ningún modo al resto de objetivos de diseño. Y los elementos de suspensión y dirección de un F1 pueden catalogarse como 'infinitamente rigidos' por lo que por muy grandes que parezcan o puedan parecer los esfuerzos 'atravesados' transmitidos a través de los elementos la cinemática del movimiento no se ve alterado.

« última modificación: Enero 22, 2009, 15:35:57 pm por Louis Milito »

Desconectado sibarita

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #21 en: Enero 22, 2009, 17:08:43 pm »
No os lieis coñeee  :tiempo

La posición de la rotula de dirección del lado del chasis viene impuesta por la geometría de suspensión y dirección, y salvo casos muy muy particulares no irá nunca en el centro del coche (supongo que te refieres a esto con '.. lo mas alejada posible de la rueda.'). Desde luego en un F1 nunca irá al centro (porque las suspensiones no tienen un cambergain nulo, no tienen su centro instantaneo de rotación en el infinito).

Los angulos aparentemente poco favorables no son un problema. A la hora de diseñar hay otros parámetros que permiten llevar el feedback que llega a través de la dirección a los valores deseables sin perjudicar de ningún modo al resto de objetivos de diseño. Y los elementos de suspensión y dirección de un F1 pueden catalogarse como 'infinitamente rigidos' por lo que por muy grandes que parezcan o puedan parecer los esfuerzos 'atravesados' transmitidos a través de los elementos la cinemática del movimiento no se ve alterado.




Es que me lo paso muy bien liandome.

Creo que ya has entendido lo que quiero decir y creo que entiendo tu explicación, `pero no me convence del todo.
Si el mecanismo de dirección aplica una fuerza  "a"  la rueda opondrá una resistencia a ser movida "b" y se generará un fuerza "c" en el punto de articulación. Para hacer que esa fuerza sea lo menor posible creo que lo lógico es buscar que el eje de rotación de la dirección este lo mas alejado posible de la rueda, si esposible que esté incluso mas alejado que el de suspensión, me sorprende lo cercano que está en este caso.
Como tu dices se puede considerar que la rigidez es infinita, pero de hecho no lo es, nada es infinitamente rígido, y estos elementos están sometidos a enormes esfuerzos y este diseño agrava esos esfuerzos con lo que los elementos tienen que ser diseñados buscando acercarse mas a ese limite de la infinita rigidez que otro diseño, y eso significa inevitablemente volumen o peso.Supongo que en Mclaren habrán hecho sus cuentas y será menos lo que pierden por ahí que lo que ganan por otro lado, bajando la posicion del mecanismo de dirección por ejemplo, la barra y la unión a la rueda, que parece ser lo que han buscado. Yo simplemente digo que me parece cuestionable, aunque no diseño F1s, ellos se lo pierden :meparto:
Un saludo.


 


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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #22 en: Enero 22, 2009, 17:40:18 pm »


Es que me lo paso muy bien liandome.

Creo que ya has entendido lo que quiero decir y creo que entiendo tu explicación, `pero no me convence del todo.
Si el mecanismo de dirección aplica una fuerza  "a"  la rueda opondrá una resistencia a ser movida "b" y se generará un fuerza "c" en el punto de articulación. Para hacer que esa fuerza sea lo menor posible creo que lo lógico es buscar que el eje de rotación de la dirección este lo mas alejado posible de la rueda, si esposible que esté incluso mas alejado que el de suspensión, me sorprende lo cercano que está en este caso.
Como tu dices se puede considerar que la rigidez es infinita, pero de hecho no lo es, nada es infinitamente rígido, y estos elementos están sometidos a enormes esfuerzos y este diseño agrava esos esfuerzos con lo que los elementos tienen que ser diseñados buscando acercarse mas a ese limite de la infinita rigidez que otro diseño, y eso significa inevitablemente volumen o peso.Supongo que en Mclaren habrán hecho sus cuentas y será menos lo que pierden por ahí que lo que ganan por otro lado, bajando la posicion del mecanismo de dirección por ejemplo, la barra y la unión a la rueda, que parece ser lo que han buscado. Yo simplemente digo que me parece cuestionable, aunque no diseño F1s, ellos se lo pierden :meparto:
Un saludo.




Y mira que te lo digo 'no te lies' jajaja  :XD2

la barra entre A y B va montada entre rotulas esféricas... no se transmiten ni cortantes ni flectores a través de el .. solo tracción, compresión. Estan construidas con fibras especialmente diseñadas para esas solicitaciones. Aqui no hay diferencia ni de peso ni de volumen.

El esfuerzo C solo se transmite directamente a la dirección y luego a sus soportes. En los soportes no hay mayor problema: esos angulos inducen sobreesfuerzos de 1 o 2 ordenes de magnitud inferiores a los que deben soportar. Y en la dirección tampoco, porque el ratio entre esfuerzos radiales y axiales es menor a 0.05 debido a su bajo rozamiento .. o sea que tampoco hay problem, teniendo en cuenta que luego el propio sistema de asistencia divide esos esfuerzos.

No te lies, un saludo.

« última modificación: Enero 22, 2009, 17:41:51 pm por Louis Milito »

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #23 en: Enero 22, 2009, 21:33:09 pm »
 :adorarrr Louis Milito :buenpost :gracias
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #24 en: Enero 23, 2009, 18:11:07 pm »
Hola, acabo de entrar y ya me he liado un poco. Había puesto unas imágenes en el hilo de pretemporada pero ahora que veo éste creo que encajaría mejor aquí.



Parece ser que las suspensiones delanteras del F60 en su parte inferior no están unidas al chasis por su punto más cercano para cuidar la aerodinámica. Como se ha comentado parece que podrían haber rebajado un poco el brazo inferior al estilo de los antiguos diseños con quilla. Este año el alerón delantero tiene tal apertura central que podría no ser tan poco rentable como antaño incluir quillas bajo el morro para los brazos de las suspensiones y así imitar el buen comportamiento del R26 con su quilla en V sobre unos neumáticos que daban mucho más grip que los rayados de Bridgestone de estas temporadas pasadas.



Aquí hay una más clara:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=36621890#post36621890



Volver a estas filosofías de coche le vendría muy bien a Fernando.


No acabo de ver claras las fotos pero es la impresión que me da.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #25 en: Enero 23, 2009, 18:30:55 pm »
...

...


Viendo esa foto me parece ver en el McLaren que el punto de contacto del brazo de la dirección con la rueda está algo más adelantado que en el caso del Ferrari. Dado que este año los frenos delanteros deberían soportar más carga en las frenadas puede que hayan diseñado un sistema para refrigerar los frenos que les haya obligado a rediseñar todo el sistema de triángulos y brazos de suspensión y sus puntos de apoyo con la rueda. Quizá por eso también han podido retrasar el punto en el que los triángulos conectan con el chasis.

Podría estar todo encaminado a intentar solucionar los problemas que tiene su primer piloto con los neumáticos delanteros. Lo cual daría sentido al aparente retraso del reparto de pesos del coche (radiadores, puesto de conducción, escapes...). Es como si tratasen de darle un coche más estable en la entrada a las curvas para que pueda ser más agresivo con los frenos (como ya es habitualmente) sin calentarlos excesivamente ni forzar demasiado los neumáticos delanteros y retrasar las frenadas todo lo posible. A costa posiblemente de perder un poco en paso por curva o en el vértice.

« última modificación: Enero 23, 2009, 18:39:49 pm por McDriver »

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #26 en: Enero 23, 2009, 19:46:44 pm »
Mmmmm ... voy a contradecirte, con tu permiso. Si quisieran maximizar la refrigeración de los frenos lo facil hubiera sido conservar el brazo de dirección en la misma horizontal que el brazo superior, dejando toda la longitud del upright para la entrada de refrigeración por ejemplo. Además la posición aparentemente adelantada del punto de la dirección viene condicionada por otros muchos parametros de diseños bastante menos flexibles que la refrigeración de los frenos. Y mas en un coche diseñado al estilo de Lewis que necesita un muy buen feedback desde y a través de la dirección para encontrar el punto exacto del límite ya que apura muchísimo el 'circulo de tracción' en la fase de entrada. Necesita recibir mucha información desde las ruedas. En esto a buen seguro que han prestado mucha atención ;)

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #27 en: Enero 23, 2009, 20:08:11 pm »
Mmmmm ... voy a contradecirte, con tu permiso. Si quisieran maximizar la refrigeración de los frenos lo facil hubiera sido conservar el brazo de dirección en la misma horizontal que el brazo superior, dejando toda la longitud del upright para la entrada de refrigeración por ejemplo. Además la posición aparentemente adelantada del punto de la dirección viene condicionada por otros muchos parametros de diseños bastante menos flexibles que la refrigeración de los frenos. Y mas en un coche diseñado al estilo de Lewis que necesita un muy buen feedback desde y a través de la dirección para encontrar el punto exacto del límite ya que apura muchísimo el 'circulo de tracción' en la fase de entrada. Necesita recibir mucha información desde las ruedas. En esto a buen seguro que han prestado mucha atención ;)

Gracias, en realidad quería una respuesta de este tipo para desechar una posibilidad.

Por mucho que los ingenieros digan que no es verdad que sean capaces de hacer coches a medida de los pilotos este McLaren tiene algunas cosas que encajan muy bien con Hamilton.

Por cierto, ¿qué te parece la foto de más arriba del Ferrari? ¿crees que habrán rescatado el concepto de la quilla como parece en la foto?
« última modificación: Enero 23, 2009, 20:14:06 pm por McDriver »

Desconectado Louis Milito

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #28 en: Enero 23, 2009, 20:30:13 pm »
Por mucho que los ingenieros digan que no es verdad que sean capaces de hacer coches a medida de los pilotos este McLaren tiene algunas cosas que encajan muy bien con Hamilton.

Por cierto, ¿qué te parece la foto de más arriba del Ferrari? ¿crees que habrán rescatado el concepto de la quilla como parece en la foto?

Hombre, lo cierto es que se hacen algunas cosillas a medida de los pilotos. La mayoria de esas cosillas son más una cuestión de setup que de diseño, y en el diseño propiamente dicho son muy poquitas cosas las que se hacen a medida, y las que se hacen tienen más que ver con las sensaciones que pueda recibir el piloto (subjetivo) que con las prestaciones (objetivo). No se si me explico.

Llevo una buena parte de la tarde intentando encontrar una foto más clara del F60  :lol: Parece que si, que han optado por un diseño V. Aunque tal vez no tan extrema como la del R26.

Habra que esperar.

Desconectado McDriver

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #29 en: Enero 23, 2009, 20:47:28 pm »
... No se si me explico.
Te explicas perfectamente.

Llevo una buena parte de la tarde intentando encontrar una foto más clara del F60  :lol: Parece que si, que han optado por un diseño V. Aunque tal vez no tan extrema como la del R26.

Habra que esperar.

Ya somos dos. La verdad que al principio, cuando vi el coche por primera vez, descarté por completo una posible quilla, en parte porque en las imágenes de la presentación era imposible ver nada. Suponía que el diseño de quilla que en teoría se descartó en su momento por razones de eficiencia aerodinámica sería menos indicado precisamente esta temporada donde la aerodinámica ya está muy limitada de por sí. Pero pensándolo mejor, con la apertura central del alerón delantero que deja el aire totalmente limpio se facilita mucho la tarea de hacer más eficiente el morro. Luego no es como antes donde cualquier componente de la suspensión era más crítico en ese aspecto.

Es muy interesante si finalmente en Ferrari han optado por ese diseño y explicaría la razón por la que se ha visto a Massa tan entusiasmado en los tests y asegurando que el comportamiento del coche es mucho más ágil.