Mayo 23, 2012, 05:29:37 am

Autor Tema: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.  (Leído 6561 veces)

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #30 en: Enero 23, 2009, 21:54:49 pm »
Os valen?





vosotros pedid... que yo buso...  :chocala :salud :abrazogrupo2

P.D. y edición: No parece que sea una quilla en V , pero es mi lego parecer. A mi me da la sensación de que es una quilla cero...
Ansioso sigo vuestras cavilaciones al asunto  :guay :aplausos
« última modificación: Enero 23, 2009, 23:59:30 pm por McHouserphy »
2010=FFWW = Ferrari y Fernando WDC+WCC. El inicio de una era.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #31 en: Enero 24, 2009, 00:00:29 am »
Muy buenos retoques, se ve bastante mejor que el Ferrari es sutilmente diferente de los otros coches. No se alcanza a ver la posible quilla pero yo casi apostaría a que existe. No debe ser tan pronunciada como la antigua quilla en V de Renault pero algo debe haber, quizá una monoquilla normal y corriente como la última que utilizó Ferrari. Y mirando el triángulo inferior da la impresión de que es más horizontal que el de los otros coches. Aunque esta última apreciación se podría deber a que esté pasando una curva y se haga notar.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #32 en: Enero 24, 2009, 00:38:45 am »
Repito, que no se me ocurre discutiros nada, pero

¿podría ser una quilla cero... con el techo plano que penetra hacia atrás?, lo digo por lo hábiles que son jugando con la pintura negra para dar el aspecto curvo que parece tener pero no tiene, al menos no tan pronunciado como aparenta a simple vista...

Y otra apreciación, la foto de arriba es de los test de Mugello, la de abajo es de la presentación..., puede que realmente sean distintas :pensando , estos jodidos... siempre ocultándolo todo...  :ouch: :elrisas:


Por cierto Milito... estoy buscando buenas fotos para que me aclares lo del R29 ... "oh dios mío! llevan geometría pro-squat?? necesito mas y mejores fotos)"...
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #33 en: Enero 24, 2009, 02:58:19 am »
Repito, que no se me ocurre discutiros nada, pero

¿podría ser una quilla cero... con el techo plano que penetra hacia atrás?, lo digo por lo hábiles que son jugando con la pintura negra para dar el aspecto curvo que parece tener pero no tiene, al menos no tan pronunciado como aparenta a simple vista...
...

Estamos para discutirlo, sobre todo en temas tan confusos.

Podría ser lo que comentas, la verdad es que las diferencias son tan pequeñas que hay que hilar muy fino. Hasta que no le pille del todo el tono aerodinámico a la parte delantera de los coches de este año no me atrevo a hacer apuestas.

Por cierto, un poco de off-topic. Han hablado en la Ser tanto Francesc Rosés de TV3 como C. Miquel y han señalado que el día que Alonso pudo rodar utilizó únicamente un juego de lisos mientras que Hamilton utilizó 3. De ahí posiblemente la abultada diferencia de tiempos. Rosés señala que el coche aún está un poco por detrás del McLaren, quizá un poquito más cerca que a final de la pasada temporada, y desde luego mucho mejor que en la pretemporada de 2008.

Me parece realista, teniendo en cuenta que McLaren ha tenido a De la Rosa a destajo unos días trabajando en el coche mientras Renault ha tenido a Piquet, que aún tiene bastante que aprender, y eso se debe notar en el setup y en las conclusiones que pueden obtener los ingenieros.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #34 en: Enero 24, 2009, 03:50:00 am »
sobre lo de los tiempos:
los equipos utilizan estos test de pretemporada a fondo e intentando probar el coche al máximo o pensáis que guardan algunas cartas? tampoco tendría sentido guardarlas porque luego no sabes como va a comportarse el coche cuando lo pongas al máximo rendimiento, no?

seguid, seguid con la quilla, que estoy aprendiendo mucho con vosotros  :popcorn:
Las carreras no se ganan en la primera curva. Muchas veces se pierden. Juan Manuel Fangio

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #35 en: Enero 24, 2009, 03:54:02 am »
Por cierto, tengo del año pasado unas imágenes explicativas que me ayudaron a entender mejor lo de las quillas. No lo pongo por vosotros que ya veo que vais sobrados en el tema, pero la pongo por los que os lean, así se entenderá mejor.


Monoquilla: Las suspensiones se unen al carrocería del coche en un solo punto, llegando a coincidir las barras de suspensión de uno y otro lado, quedando por debajo del morro.





Doblequilla
: Las suspensiones se unen al carrocería en los extremos de su parte inferior, en este caso las barras de suspensión no se tocan, y quedan por debajo del morro.






Quilla-Zero
: las suspensiones quedan unidas a la carrocería en los extremos, pero lo hacen a la misma altura que el propio morro, no por debajo de éste como en los dos casos anteriores.



« última modificación: Enero 24, 2009, 03:56:44 am por Hectorg »
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #36 en: Enero 24, 2009, 17:55:12 pm »
Copio y pego aquí un post de Yesares del hilo de pretemporada.
_________________________________________

Un video de youtube de este jueves en Portimao, cuando no entrenaron en todo el día. Lo interesante es que aparece el interior del garage de Renault con el R29 con el morro desmontado, y se puede apreciar de cerca la geometría de las suspensiones y el zero keel:


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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #37 en: Enero 25, 2009, 12:26:29 pm »
Soy un absoluto ignorante en cuestiones técnicas o sea que sólo puedo entrar en estes hilos para leer, pero es de justicia felicitaros a todos por las curradas que os meteis y que enriquecen muchísimo el foro.



 :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos

 :wav:


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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #38 en: Enero 25, 2009, 17:47:56 pm »
Bueno pues por completitud, vamos a poner también el esquema de la quilla en "V" de Renault que dio un rendimiento muy bueno en su momento.




En cuanto aparezcan fotos del fondo del morro del Ferrari las pienso fusilar aquí. Espero que en los próximos tests los fotógrafos se atrevan a acercarse a menos de 10 metros del F60 para hacer fotos desde ángulos más bajos que no creo que muerda.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #39 en: Enero 26, 2009, 00:19:01 am »
Louis Milito...  :chocala

Aquí te dejo estas fotos de las suspensiones del R29, me imagino que no son lo que buscas, pero es que eso... no nos lo van a enseñar...  :penita








A ver si hay suerte y nos cuentas lo de la "pro-squat"... :gaydude: , es que no me canso de aprender, aunque luego se me olvide...  :gaydude: :mazo:, por lo menos me sonará...  :arrepentido
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #40 en: Enero 26, 2009, 09:55:11 am »
Pues ahora si se ven las suspensiones del f60 .. y no nos habiamos equivocado: se han currado una suspensión con los brazos inferiores claramente largos aunque no tan radicales (hasta el centro) como los del antiguo R26. Con esa disposición llama la atención dos cosas: la primera lo relativamente bajo que llevan el centro de balanceo (RC) delantero y el notable 'cambergain'. Ambas cosas son muy buenas para conseguir un buen grip mecánico (a priori). Pero, lo realmente importante es otra cosa: ese RC bajo (respecto a tooodos los demás, que lo llevan altísimo) implica un equilibrio bastante diferente del F60.. (me imagino a todos los departamentos de 'ingeniería inversa' volviendose locos, como nosotros, escudriñando los detalles  :lol: ).

Y las fotos del R29 son buenas. Primero porque ya podemos descartar una suspensión delantera pro-dive. Es claramento anti (el centro de rotación de la suspensión delantera, vista lateral, está por encima del suelo: el anclaje trasero del brazo inferior esta ligeramente por encima del delantero). Lo cual me tranquiliza enormemente, sobre todo despues de haber escuchado el otro dia a modo de resumen que 'la geometría pro-dive sobre todo en el eje delantero no mola' despues de un listado de ventajas e inconvenientes.

El eje trasero me sigue dando la sensación de que si es pro. Pero tal vez sea cuestión de las poco claras fotos que por ahora hemos visto. A ver si se les pasa la verguenza a los fotografos y nos traen buenos primeros planos  :risa:

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #41 en: Enero 26, 2009, 17:00:38 pm »


No siempre el anti-dive esta tan bién, esta suspensión es tan, tan tan, anti hundimiento que hasta se levanta en frenada, coges un bachecito  en frenada a la entrada de una curva y te puedes imaginar el resultado, ay, ay, ay.................sin embargo........   :bravo:
Creo que es imposible encontrar la geometría perfecta(a no se con suspensiones activas), lo que es bueno para una cosa perjudica en otra, ya veremos con el tiempo mas detalles de lo que ha hecho cada uno, y sobre todo, quien ha acertado.



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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #42 en: Enero 26, 2009, 21:36:11 pm »
Sibarita...  :roto2rie:... mira que yo no soy ningún entendido... pero creo que el ejemplo... deja algo que desear...  :ouch: :gaydude: :risa: :roto2rie:

Pero se entiende perfectamente...  :risa: :elrisas:

Pero ya me explicarás qué pinta el vídeo... :pensando :nuse4

 :abrazogrupo2
« última modificación: Enero 26, 2009, 21:43:28 pm por McHouserphy »
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #43 en: Enero 27, 2009, 09:35:46 am »
impresionante tema.. :bravo:
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #44 en: Enero 29, 2009, 18:04:10 pm »
este es un video del monoplaza Renault de 2007, lo vi hace tiempo, pero hasta ahora no lo he vuelto a encontrar, quiza Louis Milito nos aclare algo acerca de esas suspensiones, como funcionan, y demas, me parecio interesante el video render este...
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #45 en: Enero 29, 2009, 19:42:03 pm »
gracias angar, este es uno de esos curiosos vídeos que van a favoritos jeje.
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #46 en: Febrero 03, 2009, 14:33:38 pm »
Quedaba ver las suspensiones traseras del Renault con más detalle. Perdón si se ven un poco oscuras.





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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #47 en: Febrero 03, 2009, 22:54:51 pm »
McD... te recojo las fotos... y se las preparo a Milito...  :roto2rie: :risa:

Aquí tienes Louis... como ves trabajamos en equipo :chupipandi:... si es que ... no nos cansamos... :salud






Que nos puedes contar?  :saltarin:

esto es un examen... así que no se copien...  :roto2rie:
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #48 en: Febrero 03, 2009, 22:59:14 pm »
Gracias Mc, parecen otras, se ve mucho mejor.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #49 en: Febrero 03, 2009, 23:54:36 pm »
McD  :chocala... hay que facilitarle el trabajo a los colegas :guay... y Milito... basta con que responda... :salud
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #50 en: Febrero 03, 2009, 23:59:52 pm »
Como se nota que ya tienes el photoshop eh McH?  :lara: (a este paso me adelantas  :ejemmm)

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #51 en: Febrero 04, 2009, 10:30:12 am »
Pues chic@s,

las imágenes aclaran poco  :penita

Necesitamos una imagen más clara de los puntos de anclaje del trapecio inferior. Sin esa imagen, lo único que os puedo decir es que tengo más dudas. La primera impresión que os comentaba el otro dia [cambergain positivo y pro-dive] sigue siendo posible a la vista de estas nuevas imágenes. Aunque la posición del toearm parece quitar posibilidades a esa primera característica [cambergain positivo].

Las soluciones a nuestras preguntas son las siguientes:

Si el R29 tiene el punto de anclaje trasero del brazo inferior justo en, o muy cerca del centro del coche, entonces me habré equivocado en mi primera impresión y la geometría será la habitual, con camber gain negativo.

Si por el contrario ese punto de anclaje (salvo que vaya muy muy adelantado longitudinalmente, que no lo parece) no va como decíamos antes cerca del centro del coche (como si hablásemos de quilla V de los ejes delanteros) entonces el camber gain podría ser positivo.

Y para poder afirmar que la geometria tiene cuando menos un buen porcentaje de 'antidive' el punto de anclaje delantero del trapecio inferior trasero tendría que estar muy muy claramente por encima del trasero de este mismo trapecio. Y aparentemente esto si que no parece ser cierto.

Necesitamos más fotos.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #52 en: Febrero 04, 2009, 13:04:53 pm »
Lo ideal sería que saquen una foto algún día que se dejen la tapa motor sin poner mientras están en el box. A ver si hay suerte.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #53 en: Febrero 04, 2009, 14:52:33 pm »
A sus órdenes mi General!.

Misión: Localización de la posición del triángulo inferior del enemigo. Mandaremos pelotones de reconocimiento... y sacaremos el avión espía...  :roto2rie: :risa: , Daré órdenes precisas a los "topos"...  :meparto:

Usía Ordena alguna cosa más?
A sus órdenes.
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #54 en: Febrero 04, 2009, 15:04:32 pm »
seguro que GoVal nos ayuda a conseguir las fotos.
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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #55 en: Febrero 04, 2009, 20:04:40 pm »
Aqui no se si se ve mucho mejor pero entre esta y las otras fotos parece intuirse que los brazos superiores anclan al chasis un poquito mas bajos que en la rueda mientras que los inferiores lo hacen un poquito mas altos en el coche que en la rueda así que al comprimir la supensión los inferiores ganarán longitud y los superiores perderán tendiendo la caida a negativo, no???

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #56 en: Febrero 05, 2009, 17:41:10 pm »
Sibarita muy buena foto.

Misterio resuelto:

Camber Gain negativo. Como habitualmente. El brazo trasero del trapecio inferior (muy importante en la geometria del R29) esta muy muy centrado en el coche. Luego cambergain negativo.

Geometria Dive: si conserva la parte de sorpresa, es dificil precisar pero se mueve entre un prodive y demasiado poco antidive.


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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #57 en: Febrero 05, 2009, 21:56:02 pm »
joher... como se nota que sabes mirar...  :sherlock:

yo hasta que no la he aclarado... he sido incapaz de verlo :sherlock:... (creo :sherlock:)



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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #58 en: Febrero 06, 2009, 19:11:18 pm »
Y si no es mucha molestia, qué diferencia hay entre pro o antidive para un F-1' Necesita mas o menos carga, machaca mas o menos las gomas, mas o menos velocidad en curvas rápida, lentas...?

perdón por las preguntas, pero uno es un ignorante profundo en todo lo que tiene que ver con la mecánica.

Por cierto louis milito, me ha parecido leer en el otro foro que eres gallego. Pois graciñas por todo e unha forte aperta dun paisano que está lonxe da terriña.

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Re: Brazos de un F1 - Dirección y suspensión.
« Respuesta #59 en: Febrero 06, 2009, 22:52:26 pm »
jueee, Louis Milito, pues esa es una de las primeras fotos espias que salieron el dia antes de la presentacion del R29... :risa: :roto2:
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