Mayo 23, 2012, 07:22:11 am

Autor Tema: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)  (Leído 4728 veces)

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #90 en: Agosto 03, 2010, 12:25:35 pm »
roller, cualquier artículo en referencia da los datos de 50-10 y 100-20.
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #91 en: Agosto 03, 2010, 12:27:59 pm »
Y la infracción fue exactamente la misma que en el caso de Rosber, tal y como se puede ver en el informe de los comisarios, "Dejar salir al coche de modo no seguro".

Andrea, hay unas cuantas diferencias... y cojo la fuente de marca porque ha sido la primera que me ha dado la solucion y creo que es más que evidente:

La FIA argumenta en cuatro puntos las razones de la sanción:
1. Que el competidor conscientemente dejó salir al coche número 7 (Alonso) desde el pit stop sin uno de los elementos de retención para las tuercas de las ruedas, teniendo una indicación en el equipo de que su rueda podía no estar adecuadametne asegurada.
2. Que estando advertidos de este fallo no tomaron ninguna acción para impedir que el coche abandonara el pit lane.
3. No informaron al piloto de este problema o no tomaron las acciones adecuadas dadas las circunstancias. Incluso cuando el piloto había contactado por radio con el equipo pensando que tenía un pinchazo.
4. Como resultado, una pesada parte del coche salta en la curva 5 y la propia rueda sale despedida en la 9 como consecuencia de estas acciones.
Por tanto, se rompe el artículo 23.1.i y el artículo 3.2 del reglamento deportivo de la Fórmula 1, por lo que la pena es que el competidor Renault queda suspendido para la próxima cita del campeonato de Fórmula 1.
http://www.marca.com/2009/07/26/motor/formula1/1248626968.html
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #92 en: Agosto 03, 2010, 15:53:21 pm »
Andrea, hay unas cuantas diferencias... y cojo la fuente de marca porque ha sido la primera que me ha dado la solucion y creo que es más que evidente:

La FIA argumenta en cuatro puntos las razones de la sanción:
1. Que el competidor conscientemente dejó salir al coche número 7 (Alonso) desde el pit stop sin uno de los elementos de retención para las tuercas de las ruedas, teniendo una indicación en el equipo de que su rueda podía no estar adecuadametne asegurada.
2. Que estando advertidos de este fallo no tomaron ninguna acción para impedir que el coche abandonara el pit lane.
3. No informaron al piloto de este problema o no tomaron las acciones adecuadas dadas las circunstancias. Incluso cuando el piloto había contactado por radio con el equipo pensando que tenía un pinchazo.
4. Como resultado, una pesada parte del coche salta en la curva 5 y la propia rueda sale despedida en la 9 como consecuencia de estas acciones.
Por tanto, se rompe el artículo 23.1.i y el artículo 3.2 del reglamento deportivo de la Fórmula 1, por lo que la pena es que el competidor Renault queda suspendido para la próxima cita del campeonato de Fórmula 1.
http://www.marca.com/2009/07/26/motor/formula1/1248626968.html

Me permitirás que en lugar de utilizar como fuente el Marca, utilice los pdf de la FIA, donde figuran todos los documentos de los comisarios (los tengo archivados, así que no importa que los quiten de la web).

En el 2009 se pueden leer estas dos líneas:



Y en el de 2010 las siguientes:



Además de que la sanción es diferente, en el apartado correspondiente a la infracción, vemos dos diferencias; en 2009 se infringe el artículo 23.1 i del Reglamento Deportivo de Formula 1, mientras que en 2010 el artículo infringido es el 23.1 j.

En realidad se trata del mismo artículo:



El año pasado era el 23.1 i y ahora ha pasado a ser 23.1 j, porque la FIA ha añadido un apartado al artículo 23.1 y todas las letras han corrido un lugar. El añadido de este año es éste:



La segunda diferencia en la infracción, es que el año pasado también consideraron que se había infringido el artículo 3.2:



Además de que este artículo y el 23.1 j dicen prácticamente lo mismo, se me hace muy difícil asumir que si el año pasado se infringió el artículo 3.2, este año no haya sucedido lo mismo, máxime cuando el año pasado no hubo una situación de riesgo físico tan evidente como la de este año.

Pero el año pasado se castigó con una suspensión por una carrera, y este año con una simple multa.

Evidentemente había "órdenes de arriba" para putear a Briatore, y fue en ese GP donde se inició todo, ya que según se supo más tarde, fue en Hungría donde Nelsinho comenzó a hablar con la FIA. Pero en aquel momento nadie era consciente de que esa sanción era el principio del castigo de Mosley a Flavio, y los comisarios no podían firmar un acta que sancionaba tan duramente a un piloto, cuando antes nunca se había gecho, así que trataron de hinchar la infracción con esos cuatro puntos, que no hacen más que explicar lo sucedido, pero que no varían la infracción en sí.

En el acta de Nico podían haber hablado del peligro de la rueda al rodar y elevarse, pudiendo haber caído sobre la cabeza de un mecánico. También podían haber repetido el primer punto, ya que quien da la orden de que salga el coche, lo hace al ver las manos de los mecánicos levantadas, y en ambos casos sucedió así, y en ambos casos el mecánico que falló al apretar la tuerca, sabía que no había sido apretada correctamente.

A los puntos 2 y 3 no hubo tiempo, pero no son más que relleno para hacer la cosa más larga, y no hay ninguna norma que haga referencia a ello, o que indique que sean agravantes.

Y el punto 4, si se hubiese explicado este año, al incidir en que la rueda estuvo dando botes de 10 metros de altura en mitad del pitlane, con los mecánicos de todos los equipos fuera en un pit-stop masivo, la sanción sería inevitable.
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #93 en: Agosto 03, 2010, 16:05:38 pm »
Además de que este artículo y el 23.1 j dicen prácticamente lo mismo, se me hace muy difícil asumir que si el año pasado se infringió el artículo 3.2, este año no haya sucedido lo mismo, máxime cuando el año pasado no hubo una situación de riesgo físico tan evidente como la de este año.


Será porque la sanción fue por SEGUIR en pista aun conociendo el estado del coche????
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #94 en: Agosto 03, 2010, 17:08:21 pm »
Pero no es sólo que los quieran volver a investigar, es que lo hicieron, y cumplían las normas; entonces han cambiado la norma, para hacerla más estricta, y quieren volver a comprobarlo. Evidentemente esos alerones se hicieron para cumplir la norma, pero si ahora la endurecen, empieza a oler raro.

Sólo falta que lo vuelvan a superar, y que de nuevo hagan la norma más restrictiva y les hagan un tercer test.

¿A la tercera ya te olería mal, o hacen falta más?


Pueden hacer todos los test que quieran tal y como marca el reglamento. En cuanto a la dureza de este test, han ido al punto más crítico, ya que rango está entre los 500N/50Kg (10mm) y los 1000N/100Kg (20mm), o eso interpreto yo.

3.17.1 Bodywork may deflect no more than 10mm vertically when a 500N load is applied vertically to it 800mm
      forward of the front wheel centre line and 795mm from the car centre line. The load will be applied in a
     downward direction using a 50mm diameter ram and an adapter 300mm long and 150mm wide. Teams
    must supply the latter when such a test is deemed necessary.

3.17.3 Bodywork may deflect by no more than one degree horizontally when a load of 1000N is applied
      simultaneously to its extremities in a rearward direction 925mm above the reference plane and 20mm
     forward of the forward edge of the rear wing endplate.

3.17.8 In order to ensure that the requirements of Article 3.15 are respected, the FIA reserves the right to
introduce further load/deflection tests on any part of the bodywork which appears to be (or is suspected of),
moving whilst the car is in motion.


La verdad es que es un poco confuso, ya no habla de desplazamiento vertical en el segundo caso.
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #95 en: Agosto 03, 2010, 22:17:48 pm »
Pueden hacer todos los test que quieran tal y como marca el reglamento. En cuanto a la dureza de este test, han ido al punto más crítico, ya que rango está entre los 500N/50Kg (10mm) y los 1000N/100Kg (20mm), o eso interpreto yo.

3.17.1 Bodywork may deflect no more than 10mm vertically when a 500N load is applied vertically to it 800mm
      forward of the front wheel centre line and 795mm from the car centre line. The load will be applied in a
     downward direction
using a 50mm diameter ram and an adapter 300mm long and 150mm wide. Teams
    must supply the latter when such a test is deemed necessary.

3.17.3 Bodywork may deflect by no more than one degree horizontally when a load of 1000N is applied
      simultaneously to its extremities in a rearward direction
925mm above the reference plane and 20mm
     forward of the forward edge of the rear wing endplate.

3.17.8 In order to ensure that the requirements of Article 3.15 are respected, the FIA reserves the right to
introduce further load/deflection tests on any part of the bodywork which appears to be (or is suspected of),
moving whilst the car is in motion.


La verdad es que es un poco confuso, ya no habla de desplazamiento vertical en el segundo caso.
No se trata de que se hayan ido al punto más crítico, ni que haya un rango, ya que el 3.17.1 y el 3.17.3 son normas complementarias, la primera de las cuales mide la flexión en el plano vertical (carga aplicada arriba para ver la flexión hacia abajo), y la segunda mide la flexión en el plano horizontal (carga aplicada en los bordes delanteros del alerón para ver la flezión hacia atrás).

Lo que ahora cambian, basándose en que pueden hacerlo, según se explica en 3.17.8 es el primer test, que ahora deberá quedar redactado así:

3.17.1 Bodywork may deflect no more than 20mm vertically when a 1000N load is applied vertically to it 800mm forward of the front wheel centre line and 795mm from the car centre line...

¿Entiendes la diferencia?
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #96 en: Agosto 03, 2010, 22:42:43 pm »
Yo si veo la diferencia, lo que no entiendo es el problema. Como dices, según el 3.17.8 se puede hacer,  no?  No entro ha juzgar si lo hacen para beneficiar a alguien, pero en Hungría pusieron imágenes donde se veía claramente como los alerones del Ferrari y mucho más el del RedBull flectaban más de la cuenta.

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #97 en: Agosto 04, 2010, 00:44:20 am »
Yo si veo la diferencia, lo que no entiendo es el problema. Como dices, según el 3.17.8 se puede hacer,  no?  No entro ha juzgar si lo hacen para beneficiar a alguien, pero en Hungría pusieron imágenes donde se veía claramente como los alerones del Ferrari y mucho más el del RedBull flectaban más de la cuenta.
No podían flexar más de la cuenta, porque no hay ninguna norma que diga hasta dónde pueden flexar. Todos los materiales flexan, hasta una viga de acero lo hace, y la FIA debe regular de algún modo cómo controlarlo.

Como no pueden poner un límite absoluto, ya que si se sobrepasa cuando el coche circula a máxima velocidad, como parece que sucede, no habría forma de medirlo, tienen que utilizar tests de flexión, en los que con el coche parado, se aplicará una fuerza determinada en un punto concreto, y se medirá la flexión producida, que no debe sobrepasar cierto límite en los planos horizontal y vertical.

Hasta aquí todo es correcto; si quieres hacer un alerón que esté dentro de la legalidad, tendrás que hacerlo con la suficiente rigidez como para pasar los tesst de flexión, Naturalmente que al ser sometido a más presión (por ejemplo al circular a 300 km/h) flexará más que en los tests, pero ya sabemos que todo (hasta la viga de acero) flexará cuando se le aplique la presión necesaria para ello. La clave está en que la FIA calcule bien la presión y flexión de los tests, ya que un alerón sometido a fuerzas aerodinámicas flexará más o menos dependiendo de la geometría del alerón (de la cantidad de empuje aerodinámico en cada dirección), por lo que es imposible establecer unos vlores universales máximos.

Un equipo que haya diseñado bien la forma del alerón, podrá conseguir que, dentro de los valores que marcan los tests, el alerón pueda llegar a una flexión determinada al ser sometido a cargas aerodinámicas. Un equipo que lo haya diseñado peor, también cumplirá con los tests, pero en carrera no conseguirá el mismo grado de flexión que el primero. Un equipo que lo haya diseñado mal, no conseguirá apenas flexión. Obviamente Red Bull lo ha diseñado muy bien, Ferrari, bastante bien, y McLaren muy mal, a la vista de los resultados.

Y entonces llega el momento en que McLaren no es capaz de conseguir el diseño ideal (ojo, puede no ser por falta de habilidad, sino porque su alerón deba además cumplir otras funciones, y ello le impida un cambio más drástico de diseño), y en lugar de buscar soluciones, o ingeniárselas para mejorar otra cosa, prefiere tratar de impedir la ventaja que los demás han obtenido sin saltarse las normas, y lo denuncia a la FIA.

Y la FIA no tiene la coherencia de mantenerse firme ne la norma que ella misma publicó, sino que decide cambiar los valores que aplicaba en el test por otros más restrictivos. La vergüenza es que haya un artículo que le permita hacerlo, ya que los equipos investigan y desarrollan soluciones con unas condiciones concretas, que pueden ser cambiadas al antojo de quien sea (en este caso la insistencia de McLaren, y la nuencia de la FIA para con el equipo británico.

Es como si quieres presentarte a unas oposiciones en las que te piden por ejemplo correr 100 metros en 14 segundos, y levantar 100 kilos en arrancada; obviamente te prepararás para superar ambas pruebas, pero tendrás que aplicarte más a la de peso, ya que la marca de velocidad es más accesible; para ello te machacas y aumentas tu musculación para dejarla orientada a levantar los 100 kg. Y de repente, cuando quedan dos meses para los exámenes, te cambian las pruebas, y lo que entonces habrá que hacer será correr los 100 metros en 12 segundos, y levantar 70 kg. en arrancada; y por si fuera poco, te enteras que han cambiado las pruebas porque un opositor no ha sido capaz de desarrollar la musculatura necesaria para levantar 100 kg. pero corre que se las pela.

Y no puedes protestar porque en el articulado de la oposición hay un artículo que autoriza a cambiar los exámenes, el temario y las pruebas en cualquier momento.

Injusto, ¿no?
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #98 en: Agosto 04, 2010, 01:06:07 am »
No podían flexar más de la cuenta, porque no hay ninguna norma que diga hasta dónde pueden flexar. Todos los materiales flexan, hasta una viga de acero lo hace, y la FIA debe regular de algún modo cómo controlarlo.

Como no pueden poner un límite absoluto, ya que si se sobrepasa cuando el coche circula a máxima velocidad, como parece que sucede, no habría forma de medirlo, tienen que utilizar tests de flexión, en los que con el coche parado, se aplicará una fuerza determinada en un punto concreto, y se medirá la flexión producida, que no debe sobrepasar cierto límite en los planos horizontal y vertical.

Hasta aquí todo es correcto; si quieres hacer un alerón que esté dentro de la legalidad, tendrás que hacerlo con la suficiente rigidez como para pasar los tesst de flexión, Naturalmente que al ser sometido a más presión (por ejemplo al circular a 300 km/h) flexará más que en los tests, pero ya sabemos que todo (hasta la viga de acero) flexará cuando se le aplique la presión necesaria para ello. La clave está en que la FIA calcule bien la presión y flexión de los tests, ya que un alerón sometido a fuerzas aerodinámicas flexará más o menos dependiendo de la geometría del alerón (de la cantidad de empuje aerodinámico en cada dirección), por lo que es imposible establecer unos vlores universales máximos.

Un equipo que haya diseñado bien la forma del alerón, podrá conseguir que, dentro de los valores que marcan los tests, el alerón pueda llegar a una flexión determinada al ser sometido a cargas aerodinámicas. Un equipo que lo haya diseñado peor, también cumplirá con los tests, pero en carrera no conseguirá el mismo grado de flexión que el primero. Un equipo que lo haya diseñado mal, no conseguirá apenas flexión. Obviamente Red Bull lo ha diseñado muy bien, Ferrari, bastante bien, y McLaren muy mal, a la vista de los resultados.

Y entonces llega el momento en que McLaren no es capaz de conseguir el diseño ideal (ojo, puede no ser por falta de habilidad, sino porque su alerón deba además cumplir otras funciones, y ello le impida un cambio más drástico de diseño), y en lugar de buscar soluciones, o ingeniárselas para mejorar otra cosa, prefiere tratar de impedir la ventaja que los demás han obtenido sin saltarse las normas, y lo denuncia a la FIA.

Y la FIA no tiene la coherencia de mantenerse firme ne la norma que ella misma publicó, sino que decide cambiar los valores que aplicaba en el test por otros más restrictivos. La vergüenza es que haya un artículo que le permita hacerlo, ya que los equipos investigan y desarrollan soluciones con unas condiciones concretas, que pueden ser cambiadas al antojo de quien sea (en este caso la insistencia de McLaren, y la nuencia de la FIA para con el equipo británico.

Es como si quieres presentarte a unas oposiciones en las que te piden por ejemplo correr 100 metros en 14 segundos, y levantar 100 kilos en arrancada; obviamente te prepararás para superar ambas pruebas, pero tendrás que aplicarte más a la de peso, ya que la marca de velocidad es más accesible; para ello te machacas y aumentas tu musculación para dejarla orientada a levantar los 100 kg. Y de repente, cuando quedan dos meses para los exámenes, te cambian las pruebas, y lo que entonces habrá que hacer será correr los 100 metros en 12 segundos, y levantar 70 kg. en arrancada; y por si fuera poco, te enteras que han cambiado las pruebas porque un opositor no ha sido capaz de desarrollar la musculatura necesaria para levantar 100 kg. pero corre que se las pela.

Y no puedes protestar porque en el articulado de la oposición hay un artículo que autoriza a cambiar los exámenes, el temario y las pruebas en cualquier momento.

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #99 en: Agosto 04, 2010, 01:43:50 am »
La verdad es que leyendo el reglamento, creo que andrea tiene razón. Pero parece que a Christian Horner no le importa demasiado.

Ya veremos si pasan los test. Como ya he dicho yo, y como andrea ya ha explicado, que se mantengan las proporciones peso aplicado/flexión permitida, no significa que se pasen los test igual que antes, dependerá de como esté disañado el ala y de las propiedades de los materiales.
Lara, te echamos de menos

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #100 en: Agosto 04, 2010, 02:10:34 am »
La verdad es que leyendo el reglamento, creo que andrea tiene razón. Pero parece que a Christian Horner no le importa demasiado.

Ya veremos si pasan los test. Como ya he dicho yo, y como andrea ya ha explicado, que se mantengan las proporciones peso aplicado/flexión permitida, no significa que se pasen los test igual que antes, dependerá de como esté disañado el ala y de las propiedades de los materiales.
Efectivamente, ahora los equipos probarán sus alerones con el nuevo procedimiento y los nuevos valores, porque ciertamente que la presión se duplique no tiene porqué coincidir con que la flexión también lo haga, y si fuese encesario modificarían la composición del sandwich de sus alerones (se llama sandwich a la sucesión de capas que componen la base del alerón) para poder pasar las pruebas.

Después llegará la carrera en el circuito de Spa, y si allí McLaren no consigue acercarse a los Red Bull y Ferrari, y las cámaras siguen mostrando imágenes a cámara ultralenta de los alerones, y los de Woking cuelven a protestar, y la FIA vuelve a cambiar los valores de los tests, directamente sería mejor abandonar el circo y participar en otra competición no regulada por la FIA, que a ciertas competiciones les encantaría acoger a algunos equipos de F1, haciendo una categoría internacional, con carreras en circuitos a los que las amenazas de la FIA y de Bernie, les importen poco.

Si ésto llegase a suceder, el Campeonato Mundial de F1 pasaría a ser Campeonato Británico de F1. Y en unos años ya sólo lo seguirían los payasos de los foros de Autosport.
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #101 en: Agosto 04, 2010, 09:58:52 am »
Si ésto llegase a suceder, el Campeonato Mundial de F1 pasaría a ser Campeonato Británico de F1. Y en unos años ya sólo lo seguirían los payasos de los foros de Autosport.


Andrea, sabes que eso no es cierto, pero te encanta el dramatismo y la polémica sin razón. Será que Ferrari, la escuderia no británica, ha estado y está perseguida por los "isleños". Vamos, que hace un año todo eran beneficios y trampas para Ferrari, y ahora curiosamente, lo son para McLaren.
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #102 en: Agosto 04, 2010, 10:10:37 am »
Andrea, sabes que eso no es cierto, pero te encanta el dramatismo y la polémica sin razón. Será que Ferrari, la escuderia no británica, ha estado y está perseguida por los "isleños". Vamos, que hace un año todo eran beneficios y trampas para Ferrari, y ahora curiosamente, lo son para McLaren.

Sin ir al punto de Andrea (que puede ser cierto o no serlo) +1 en todo lo demás que se comenta aquí.
Ferrari siempre ha estado y siempre estará, ya que a parte de McLaren es la niña bonita de la FIA.
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #103 en: Agosto 04, 2010, 13:06:39 pm »
Andrea, sabes que eso no es cierto, pero te encanta el dramatismo y la polémica sin razón. Será que Ferrari, la escuderia no británica, ha estado y está perseguida por los "isleños". Vamos, que hace un año todo eran beneficios y trampas para Ferrari, y ahora curiosamente, lo son para McLaren.

Hombre Pep, desde el 2007 se ha visto un cambio de poder paulatino entre mclata y ferrari, a dia de hoy esta claro que los ingleses estan viendose abrumados ante la superioridad en otros deportes de otros paises, y lo unico que les queda es este "campeonato", que ellos consideran suyo. De ahi a que protejan tanto a mclata. Ferrari podriamos considerarla a ojos de la FIA la segunda, mientras que la tercera es RBR, por ser inglesa. Aunque habrá que ver que se inventa el tito ross el año que viene, y recordemos que el presi e sjean todt, su gran amigo. Miedo me da el año que viene Mercedes gp.
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #104 en: Agosto 04, 2010, 14:10:27 pm »
No podían flexar más de la cuenta, porque no hay ninguna norma que diga hasta dónde pueden flexar. Todos los materiales flexan, hasta una viga de acero lo hace, y la FIA debe regular de algún modo cómo controlarlo.

Como no pueden poner un límite absoluto, ya que si se sobrepasa cuando el coche circula a máxima velocidad, como parece que sucede, no habría forma de medirlo, tienen que utilizar tests de flexión, en los que con el coche parado, se aplicará una fuerza determinada en un punto concreto, y se medirá la flexión producida, que no debe sobrepasar cierto límite en los planos horizontal y vertical.

Hasta aquí todo es correcto; si quieres hacer un alerón que esté dentro de la legalidad, tendrás que hacerlo con la suficiente rigidez como para pasar los tesst de flexión, Naturalmente que al ser sometido a más presión (por ejemplo al circular a 300 km/h) flexará más que en los tests, pero ya sabemos que todo (hasta la viga de acero) flexará cuando se le aplique la presión necesaria para ello. La clave está en que la FIA calcule bien la presión y flexión de los tests, ya que un alerón sometido a fuerzas aerodinámicas flexará más o menos dependiendo de la geometría del alerón (de la cantidad de empuje aerodinámico en cada dirección), por lo que es imposible establecer unos vlores universales máximos.

Un equipo que haya diseñado bien la forma del alerón, podrá conseguir que, dentro de los valores que marcan los tests, el alerón pueda llegar a una flexión determinada al ser sometido a cargas aerodinámicas. Un equipo que lo haya diseñado peor, también cumplirá con los tests, pero en carrera no conseguirá el mismo grado de flexión que el primero. Un equipo que lo haya diseñado mal, no conseguirá apenas flexión. Obviamente Red Bull lo ha diseñado muy bien, Ferrari, bastante bien, y McLaren muy mal, a la vista de los resultados.

Y entonces llega el momento en que McLaren no es capaz de conseguir el diseño ideal (ojo, puede no ser por falta de habilidad, sino porque su alerón deba además cumplir otras funciones, y ello le impida un cambio más drástico de diseño), y en lugar de buscar soluciones, o ingeniárselas para mejorar otra cosa, prefiere tratar de impedir la ventaja que los demás han obtenido sin saltarse las normas, y lo denuncia a la FIA.

Y la FIA no tiene la coherencia de mantenerse firme ne la norma que ella misma publicó, sino que decide cambiar los valores que aplicaba en el test por otros más restrictivos. La vergüenza es que haya un artículo que le permita hacerlo, ya que los equipos investigan y desarrollan soluciones con unas condiciones concretas, que pueden ser cambiadas al antojo de quien sea (en este caso la insistencia de McLaren, y la nuencia de la FIA para con el equipo británico.

Es como si quieres presentarte a unas oposiciones en las que te piden por ejemplo correr 100 metros en 14 segundos, y levantar 100 kilos en arrancada; obviamente te prepararás para superar ambas pruebas, pero tendrás que aplicarte más a la de peso, ya que la marca de velocidad es más accesible; para ello te machacas y aumentas tu musculación para dejarla orientada a levantar los 100 kg. Y de repente, cuando quedan dos meses para los exámenes, te cambian las pruebas, y lo que entonces habrá que hacer será correr los 100 metros en 12 segundos, y levantar 70 kg. en arrancada; y por si fuera poco, te enteras que han cambiado las pruebas porque un opositor no ha sido capaz de desarrollar la musculatura necesaria para levantar 100 kg. pero corre que se las pela.

Y no puedes protestar porque en el articulado de la oposición hay un artículo que autoriza a cambiar los exámenes, el temario y las pruebas en cualquier momento.

Injusto, ¿no?


Gracias por la aclaración. Es que yo lo estaba viendo más como cuando hace un par de años (creo) se puso un tope entre los planos del alerón trasero para evitar que se juntaran a altas velocidades, pero como en este caso no se puede hacer pues cambiaban el test. Pero estoy de acuerdo contigo.
« última modificación: Agosto 04, 2010, 14:14:00 pm por Baracca »

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #105 en: Agosto 04, 2010, 15:13:06 pm »
Hombre Pep, desde el 2007 se ha visto un cambio de poder paulatino entre mclata y ferrari, a dia de hoy esta claro que los ingleses estan viendose abrumados ante la superioridad en otros deportes de otros paises, y lo unico que les queda es este "campeonato", que ellos consideran suyo. De ahi a que protejan tanto a mclata. Ferrari podriamos considerarla a ojos de la FIA la segunda, mientras que la tercera es RBR, por ser inglesa. Aunque habrá que ver que se inventa el tito ross el año que viene, y recordemos que el presi e sjean todt, su gran amigo. Miedo me da el año que viene Mercedes gp.


RBR es austriaca.
Y como para quejarse está Ferrari si es la "segunda".
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #106 en: Agosto 04, 2010, 17:02:49 pm »
RBR es austriaca.
Y como para quejarse está Ferrari si es la "segunda".

RBE solo es austriaca el que ponen nombre, la sede esta milton keynes o alog asi. Y eso esta en suelo british.
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #107 en: Agosto 04, 2010, 17:18:41 pm »
Oye no creeis que el cambio tan radical de Red Bull se puede deber a que no se ha usado el F-Duct, curiosamente desde que lo pusieron no han sido tan competitivos y nada más quitarlo le sacan
1,1 segundos al siguiente clasificado, extraño cuanto menos.

Alguien me dice cuando fue la última vez que no lo  usaron, yo diria, GP de España pero no me acuerdo... :ejemmm

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #108 en: Agosto 04, 2010, 18:04:41 pm »
Comparto algunos comentarios aquí expresados en cuanto a que apéndices (alerones) no pueden ser ilegales cuando previamente han superado los correspondiente test técnicos. Entonces mi pregunta es la siguiente: ¿A qué viene lo de endurecer la norma? Y la única respuesta que encuentro es la de favorecer los intereses de unos determinados equipos, léase McLaren y Mercedes.
¿Y que alegan los denunciantes?  Que la FIA SE PRONUNCIE al respecto, no vaya a ser que ellos inviertan en dicha tecnología para que una vez acabe el campeonato está sea prohibida.
Ahora llega la segunda pregunta: ¿Actuaron las escuderías denunciantes de las misma manera con el doble-difusor  en el caso Mercedes y F-duct en McLaren?  No, ni ellos, ni la FIA, puesto que ambas tecnología será abolida para 2011.
¿Qué es lo que quiere sobre todo McLaren? Ganar el invite de la suspensión, porque saben que si no procediera la ilegalidad, poco o nada tendrían que hacer en el presente campeonato.
¿Hay posibilidades de que ilegalicen los actuales alerones de Red Bull y Ferrari con la nueva normativa de 100/20? Tengo alguna duda con respecto a Red Bull, porque existen imágenes en las que con la normativa vigente, 50/10 se observa una flexión considerable o no sé hasta qué punto pueda influirle. En cuanto a Ferrari esa flexión es menos articulada con lo que llevaría e pensar de que tendrán menos obstáculos para superar la prueba.


Aquí os muestro una capturas en las que se pueden ver  los alerones de la disconformidad


La F-1 tiene que tener más libertad para hacer cosas.

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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #109 en: Agosto 05, 2010, 13:58:33 pm »
Y si a ambos, a "Pep" y al "Wai", os digo que las pruebas de flexibilidad efectuadas fueron con peso de 50 Kilogramos y tolerancia de 20 centímetros de flexión, y las que se anuncian para, inmediantamente antes de, Spa son con 100 Kilogramos y con una permisibilidad de, solamente, 10 centímetros de torsión, (que dicen, que se rumoréa, que Ferrari ya varió el asunto en este GP de Hungría lo que justificaría "el despegue" del RBR hasta el 1,2 segundos/vuelta. 0.6 décimas el circuito favorable y las otras 0.6 décimas el que el alerón delantero de Ferrari ya está preparado para los 100 kilográmos), seguiríais uno, el anti español, y el otro, el wai, ¿diciendo lo mismo?



Ofrezco mis disculpas a Pep y a roller.
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Y sí, confundí un dedito y escribí centimetros en vez de milimetros.



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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #110 en: Agosto 05, 2010, 14:13:03 pm »

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Y sí, confundí un dedito y escribí centimetros en vez de milimetros.
Todo fue un calentón porque, sin venir a cuento, creo, se me llamó amargado.




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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #111 en: Agosto 05, 2010, 14:50:51 pm »

Ofrezco mis disculpas a Pep y a roller.
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Disculpas aceptadas   :salud
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Re: FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010 (GP de Hungría, Budapest)
« Respuesta #112 en: Agosto 06, 2010, 07:49:54 am »
Ofrezco mis disculpas a Pep y a roller.
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Y sí, confundí un dedito y escribí centimetros en vez de milimetros.

Disculpas aceptadas.

No me di cuenta de los de cm por mm... me refería a la relación 50/20 y 100/10 en vez de 50/10 y 100/20
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