Mayo 23, 2012, 07:28:34 am

Autor Tema: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)  (Leído 7997 veces)

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #150 en: Agosto 30, 2010, 12:59:33 pm »
Lo de Pedro es normal, mejor perder dos posiciones ahora que 10 en Italia o sucesivas.
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #151 en: Agosto 30, 2010, 13:31:08 pm »
Difusor de Ferrari


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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #152 en: Agosto 30, 2010, 13:40:25 pm »
De F1Fanatic



Las carreras no se ganan en la primera curva. Muchas veces se pierden. Juan Manuel Fangio

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #153 en: Agosto 30, 2010, 16:55:59 pm »
En 15 segundos la pista estaba libre de restos de fibra de carbono; aún faltaba un minuto y medio hasta que volviesen a pasar por ahí, luego sacar el SC era totalmente innecesario, salvo que se pretendiese proteger a los coches que no habían entrado a poner neumáticos mixtos, o perjudicar a los que los habían puesto, o ambas cosas.

Tras el choque de Vettel y Button, con muchos más restos en pista (no en la escapatoria) y que como vimos duraron bastantes vueltas, ya que unas 8 o 9 vueltas después aún se vio un trozo cerca de la chicane, no se sacó el safety car; algo inexplicable, salvo que no se quisiese reducir las ventajas de los pilotos (en realidad sólo había uno con ventaja), o no se quisiese que los accidentados que podían seguir en carrera aprovechasen el SC para no perder tiempo (en realidad sólo había uno), o ambas cosas.

El segundo SC también duró una vuelta más de lo necesario, pues en su segunda vuelta, los coches estaban pasando por delante del lugar del accidente, y el coche ya estaba retirado detrás de la valla, y no quedaban restos en pista; no obstante, a pesar de ser un circuito muy largo, todavía lo mantuvieron una vuelta más; algo inexplicable salvo que se quisiese reducir las vueltas de carrera en las que pudiese haber adelantamientos, o que se quisiese mantener la clasificación de ese momento, o ambas cosas.

Ahora decidme que el primer SC estaba justificado; que en el segundo no hacía falta sacarlo (pero teniendo en cuenta el criterio mostrado en el primero, no viéndolo como algo independiente); y que el tercero era imprescindible que diese una vuelta más por si acaso los topos del bosque de las Ardenas recogían los trozos de fibra de carbono sacados de la pista, y los volvían a meter en ella.
 



Te comento mi opinión.

El primer SC a mi me extrañó, pero en el video de El Kaki vemos como Rubens se quedó tirado casi en la calle de boxes en un momento en el que se preveía que todos los participantes entrasen a boxes. Por otro lado, tenemos una situación de lluvia repentina que ha pillado "en bragas" a todos los coches, y se pueden producir accidentes fuertes.
Personalmente, con cualquiera de las dos razones, no veo necesario el SC: por un lado por que no va a evitar que los coches entren a boxes, y la situación de peligro continuaría. Por otro lado, no soy partidario de los SC en lluvia, si no quieren tener accidentes que vayan más despacio.
Pero en cualquier caso, son situaciones en las que habitualmente se saca el Safety Car.

Sin embargo, tras el choque de Vettel y Button,  no había ningún coche en pista, ni había ninguna situación de peligro por lluvia repentina. Así que, consecuentemente no se sacó el coche de seguridad.

En cuanto a que el segundo SC duró más de lo necesario... Puede que tengas razón, aunque no se cuales eran las condiciones de la pista en ese momento... Pero ¿Es que acaso nunca hemos visto un Safety Car alargarse más de lo necesario?

No os lo toméis como una ofensa: los que me leáis sabéis que no soy ningún talibán de ningún piloto, y que lo que más me gusta es mantener la cordialidad; pero creo que algunos os estáis poniendo un poco conspiparanoicos con el tema de la FIA y las sanciones y demás.
« última modificación: Agosto 30, 2010, 16:58:52 pm por roller_delawer »
Lara, te echamos de menos

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #154 en: Agosto 30, 2010, 17:38:51 pm »
Vettel finalmente llegó a meta con el sexto motor. Como dijo Andrea, veremos si ahora aguanta hacerse Italia, Singapur y Japón.

Casi todos estrenaban el sexto motor. Menos Vettel que terminó el ciclo del sexto y los Ferrari que empezaron con el séptimo, tendrán que hacer un ciclo de 4 carreras. Luego hay casos a parte como el de Pedro, que solo utilizó el octavo en entrenamientos y en Bélgica ya estrenó el noveno.

También hay que destacar los Renault que van por el quinto motor, aunque Robert Kubica ha hecho ya 4 carreras con el mismo y le tocará cambiarlo de una vez. Lo bueno es que podrá utilizar motor en ciclos de 2 carreras.
Ferrari no tiene por qué hacer un ciclo de 4 carreras; puede hacer dos ciclos de 3, y en Abu Dhabi poner el motor de Alemania y Hungría, que puede hacer perfectamente esa carrera.

Recordemos que en la última carrera se puede poner un motor ya usado antes.
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #155 en: Agosto 30, 2010, 18:10:16 pm »
Te comento mi opinión.

El primer SC a mi me extrañó, pero en el video de El Kaki vemos como Rubens se quedó tirado casi en la calle de boxes en un momento en el que se preveía que todos los participantes entrasen a boxes. Por otro lado, tenemos una situación de lluvia repentina que ha pillado "en bragas" a todos los coches, y se pueden producir accidentes fuertes.
Personalmente, con cualquiera de las dos razones, no veo necesario el SC: por un lado por que no va a evitar que los coches entren a boxes, y la situación de peligro continuaría. Por otro lado, no soy partidario de los SC en lluvia, si no quieren tener accidentes que vayan más despacio.
Pero en cualquier caso, son situaciones en las que habitualmente se saca el Safety Car.

Sin embargo, tras el choque de Vettel y Button,  no había ningún coche en pista, ni había ninguna situación de peligro por lluvia repentina. Así que, consecuentemente no se sacó el coche de seguridad.

En cuanto a que el segundo SC duró más de lo necesario... Puede que tengas razón, aunque no se cuales eran las condiciones de la pista en ese momento... Pero ¿Es que acaso nunca hemos visto un Safety Car alargarse más de lo necesario?

No os lo toméis como una ofensa: los que me leáis sabéis que no soy ningún talibán de ningún piloto, y que lo que más me gusta es mantener la cordialidad; pero creo que algunos os estáis poniendo un poco conspiparanoicos con el tema de la FIA y las sanciones y demás.
Pero fíjate en un detalle; el golpe de Rubens se produce en una zona donde hay dos grúas (una a la entrada del pit lane y otra tras una barrera de neumáticos en la escapatoria), y donde éstas no deben ir por ningún carril, ya que es una zona muy abierta y totalmente asfaltada, con lo que retirar el coche de Rubens hubiese sido inmediato.

A pesar de que todos los que no pararon rodaban con slicks, lo que hizo esa vuelta lentísima, pues se hizo totalmente con lluvia, la decisión de sacar el SC no llega con el accidente, sino cuando los primeros ya estaban en el tercer sector; cuando pasan por meta al final de la segunda vuelta, los primeros no necesitan ya entrar a poner intermedios, pues saben que a la velocidad del SC no tendrán problemas; de hecho, aparte de Fernando que ya se encontró con los intermedios al llegar al pit lane, los pilotos que pararon a poner intermedios fueron Buemi, Alguersuari, Kovalainen, Senna, de la Rosa, Kobayashi y Glock.

El coche de Rubens tarda más de 2 minutos en sacarse de allí, cuando lo tenían más fácil que en cualquier otro momento de la carrera, ya que desde que el último piloto pasó por allí, hasta que el primero volvió a pasar, había más de dos minitos sin tráfico, algo que ya no volvería a suceder en ningún otro momento; de hecho sólo tenían que quitar el coche, porque la fibra fue recogida a una velocidad asombrosa; por eso es raro que el coche tardase tanto en retirarse.

En el accidente de Button quedaron trozos de fibra en pista (varias vueltas después las cámaras mostraron uno de un tamaño mayor que el que en Hungría provocó un SC), y sin embargo, no salió el SC aquí.

Y el de la última vuelta es clarísimo, pues se vió a los coches pasar por el lugar del accidente y el coche de Fernando ya estaba tocando el suelo al otro lado de la valla, y aún así terminaron esa vuelta e hicieron otr más.

Es lo mismo que lo de la norma de forzar a otro piloto fuera de la pista; que la aplican cuando les conviene. Ayer deberían haber sancionado a Fernando por forzar a Louzzi, y no lo hicieron; ni siquiera lo investigaron.
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #156 en: Agosto 30, 2010, 20:44:01 pm »
Para mear y no echar gota:



<a href="http://www.youtube.com/v/9kChqJVjp9U?fs=1&amp;amp;hl=es_ES" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9kChqJVjp9U?fs=1&amp;amp;hl=es_ES</a>

Y luego hablamos de si dirección de carrera actua de forma o no discrecional.

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #157 en: Agosto 30, 2010, 21:15:40 pm »
Y este video que se supone que demuestra?
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #158 en: Agosto 30, 2010, 21:29:22 pm »
Y este video que se supone que demuestra?

Que funciona el insertar vídeo en el foro sin problemas.

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #159 en: Agosto 30, 2010, 21:36:54 pm »
Demuestra que Massa estaba bastante adelantado a su posición en salida. Eso debería haber sido penalizado según reglamento.

Andrea, el vídeo de Alonso llegando al piano. Era lo que buscabas?

Las carreras no se ganan en la primera curva. Muchas veces se pierden. Juan Manuel Fangio

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #160 en: Agosto 30, 2010, 22:49:22 pm »
Un poco de humor si me dejáis. Frases que pensaron los pilotos durante la carrera.

Schumacher: Hey, ahora que me acuerdo, ya hace tres semanas que no perjudico a nadie, a ver, a ver, ajá aquí está Nico. Tooooomaaaaa!!!

Massa: Ayer vi una película de espías, y me di cuenta que lo importante no es competir, es pasar desapercibido.

Barrichello: Voy a dar lo mejor de mi para celebrar mi carrera trescieeeeeentoooooooss. Miiieeeerrrrr....PUM!


La vida es una carrera a contrarreloj, llena de curvas y donde se necesita experiencia para saber donde frenar y donde acelerar.

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #161 en: Agosto 30, 2010, 23:59:29 pm »
Que funciona el insertar vídeo en el foro sin problemas.


Y lo dirás en serio.... u_u"

Demuestra que Massa estaba bastante adelantado a su posición en salida. Eso debería haber sido penalizado según reglamento.

Andrea, el vídeo de Alonso llegando al piano. Era lo que buscabas?

http://www.youtube.com/watch?v=_feWrTUw16k&feature=player_embedded#


Eso me pareció, pero como es de tan mala calidad no sabia si era así o no. Por eso pregunté. Aunque no encontré respuesta.
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #162 en: Agosto 31, 2010, 01:20:11 am »
Demuestra que Massa estaba bastante adelantado a su posición en salida. Eso debería haber sido penalizado según reglamento.

Andrea, el vídeo de Alonso llegando al piano. Era lo que buscabas?

http://www.youtube.com/watch?v=_feWrTUw16k&feature=player_embedded#


Si en vez de massa hubiera sido alonso ya sabemos lo q hubiera sucedido
saludos

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #163 en: Agosto 31, 2010, 11:51:04 am »
El alerón de Vettel parece a punto de desprenderse antes de su choque con Button (0:23)



Via: http://twitter.com/Formula1Home
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #164 en: Agosto 31, 2010, 12:14:54 pm »
El alerón de Vettel parece a punto de desprenderse antes de su choque con Button (0:23)

http://www.dailymotion.com/video/xem3t3_f1-spa-2010-crash-button-vettel_sport

Via: http://twitter.com/Formula1Home


Cierto, a no ser que sea la flexión propia que produce el alerón al cambiar bruscamente el ángulo de penetración con el aire...

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #165 en: Agosto 31, 2010, 12:35:26 pm »
Pues sí, Paliyoes, parece simplemente eso.



En otros momentos de la carrera hace cosas parecidas su alerón



y aquí Webber


« última modificación: Agosto 31, 2010, 13:38:59 pm por Hectorg »
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #166 en: Agosto 31, 2010, 15:56:38 pm »
Mucho peligro en boxes en el incidente Alonso-Vettel.



Y la entrada cruzada de Kubica para la parada en boxes.

« última modificación: Agosto 31, 2010, 16:27:43 pm por Hectorg »
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #167 en: Septiembre 01, 2010, 11:10:50 am »
Os recomiendo seguir el programa de GPCast, es un podcast semanal sobre motor. Yo lo llevo escuchando dos semanas y esta bastante bien, no solo para escuchar sobre F1, hablan un poco sobre todo el mundo del motor.

http://gpcastblog.wordpress.com/

Esta semana nos nombran por los vídeos onboard del GP de Bélgica.

GPCast 005: ‘¿Qué pasa con Alonso?’

http://fises.dfa.uhu.es/formula1/gpcast/gpcast005.mp3
« última modificación: Septiembre 01, 2010, 11:40:31 am por Hectorg »
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #168 en: Septiembre 01, 2010, 11:39:38 am »
Estoy escuchándome el último podcast. Tiene buena pinta.
Lara, te echamos de menos

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #169 en: Septiembre 01, 2010, 11:41:33 am »
También nos comentan en el blog de Gran Prix Actual. La revista realizada por la gente de GPCast y Jacobo Vega.
Y mencionan a Paliyoes por encontrar el vídeo de Massa.

http://grandprixactual.com/WordPress/2010/09/01/la-resaca-de-spa/
« última modificación: Septiembre 01, 2010, 12:42:28 pm por Hectorg »
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #170 en: Septiembre 01, 2010, 11:45:04 am »
PETICIÓN A ANDREA.
 Tu que sabes de reglajes lo que yo ni sería capaz de aprender en años..

¿Podrías decirme cuanto se puede perder en calificacion en SPA si se ajusta el coche optimamente para carrera, deejando de lado la calificación?

Creo que este año, los coches sacrifican algo de los ajustes de carrera para salir lo mas arriba posible.
Si mi creencia es cierta ¿ Cuanto puede ganar un coche en carrera con unos ajustes optimos, contra otro ajustado para carrera y calificación... y otro ajustado para una calificacion excelente y defenderse en carrera?
Siempre en el mismo circuito..


Es que tengo la teoría de que los ajustes del Ferrari nº8 el sabado iban mas orientados hacia la carrera que la calificación. Carrera en seco o en mojado.
                 
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #171 en: Septiembre 01, 2010, 14:23:14 pm »
También nos comentan en el blog de Gran Prix Actual. La revista realizada por la gente de GPCast y Jacobo Vega.
Y mencionan a Paliyoes por encontrar el vídeo de Massa.

http://grandprixactual.com/WordPress/2010/09/01/la-resaca-de-spa/


No conocía la web, me la apunto para favoritos, parece ser que sois un referente para ella.

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #172 en: Septiembre 01, 2010, 14:25:43 pm »
PETICIÓN A ANDREA.
 Tu que sabes de reglajes lo que yo ni sería capaz de aprender en años..

¿Podrías decirme cuanto se puede perder en calificacion en SPA si se ajusta el coche optimamente para carrera, deejando de lado la calificación?

Creo que este año, los coches sacrifican algo de los ajustes de carrera para salir lo mas arriba posible.
Si mi creencia es cierta ¿ Cuanto puede ganar un coche en carrera con unos ajustes optimos, contra otro ajustado para carrera y calificación... y otro ajustado para una calificacion excelente y defenderse en carrera?
Siempre en el mismo circuito..


Es que tengo la teoría de que los ajustes del Ferrari nº8 el sabado iban mas orientados hacia la carrera que la calificación. Carrera en seco o en mojado.


Supongo, por lo que ella me ha enseñado, que la diferencia este año en cuánto a reglajes es el trato a los neumáticos, es decir, para Q3, se intenta que las ruedas alcancen su temperatura óptima rápidamente (que es más baja que la de los duros), por tanto tendremos unas suspensiones más blandas que al final repercuten en que cuesta calentar un poco los neumáticos duros en carrera (que se lo digan a Massa). Además se suben un poco las revoluciones para aproximarse a las 18.000 pero que sea ella quién me corrija que fijo que me he equivocado en algo.

(Eso sin contar con los posibles sistemas de RBR para calificar mejor).

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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #173 en: Septiembre 01, 2010, 15:44:52 pm »
PETICIÓN A ANDREA.
 Tu que sabes de reglajes lo que yo ni sería capaz de aprender en años..

¿Podrías decirme cuanto se puede perder en calificacion en SPA si se ajusta el coche optimamente para carrera, deejando de lado la calificación?

Creo que este año, los coches sacrifican algo de los ajustes de carrera para salir lo mas arriba posible.
Si mi creencia es cierta ¿ Cuanto puede ganar un coche en carrera con unos ajustes optimos, contra otro ajustado para carrera y calificación... y otro ajustado para una calificacion excelente y defenderse en carrera?
Siempre en el mismo circuito..


Es que tengo la teoría de que los ajustes del Ferrari nº8 el sabado iban mas orientados hacia la carrera que la calificación. Carrera en seco o en mojado.
Si tenemos en cuenta que Fernando llevaba más ala, la suspensión algo modificada por cambiar el ala, y no llevaba la solución trasera (que antes de que la prueben en recta, ya te digo que fue efectiva, y ahora te explico por qué), en clasificación perdía con respecto a Massa 3 décimas en cada uno de los sectores 1 y 3, y en el sector 2 recuperada 1 décima; total, medio segundo más lento.

En carrera, en el sector 1 seguía habiendo 3 décimas de ventaja para Massa, pero sólo 2 en el tercer sector; sin embargo en el sector 2, la ventaja de 1 décima para Alonso en clasificación, se convierte en una pérdida de 8 décimas en carrera; total un segundo y 3 décimas más lento.

Si nos paramos ahí, parece que Fernando empeoró 8 décimas en carrera con respecto a Felipe, pero la verdadera diferencia está en el segundo sector, que pasó de hacer una décima más rápido que Felipe en clasificación, a perder 8 décimas en carrera; una diferencia de 9 décimas en un sector.

En carrera, con el coche cargado, la altura del difusor con respecto al suelo se reduce en casi un centímetro, y la eficacia del mismo aumenta gracias a su mayor proximidad al suelo, que es donde muestra su eficacia. Durante la clasificación, sin peso, la eficacia aerodinámica del difusor decrece, aumentando la del alerón trasero; eso nos muestra la gran diferencia que el nuevo difusor tiene con respecto al anterior cuando su altura es la correcta.

El único modo que el coche de Alonso tenía para poder mantener tiempos aceptables en carrera (me refiero a tiempos que evitasen que le adelantasen), al tener el difusor antiguo, era reglar como lo hizo, para poder aprovecharlo, de no haberlo hecho, en el segundo sector las 8 décimas de pérdida se podían haber ido a casi 2 segundos, y aunque habría podido recuperar las dos décimas del tercer sector, y otro par del primero (la otra décima no la hubiese recuperado, pues el nuevo difusor la ganaba sólo en el paso por Eau Rouge y el cambio de rasante del Raidillon), no le hubiese bastado.

En los tests de aerodinámica en recta que van a hacer, espero que utilicen cargas diferentes para poder apreciar el efecto del difusor; y lo siguiente sería que descubriesen cómo bajar el coche en clasificación, para poder tener esa ventaja en la Q3, como hace el Red Bull.
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #174 en: Septiembre 02, 2010, 08:45:24 am »
No eso lo que preguntaba.. pero igual me vale.

He leido que Ferrari ajustó el coche para la carrera, ante la imposibilidad de sacar un buen puesto en calificacion..

Y tambien que el nuevo combustible si ha funcionado como se esperaba.
Y eso me extraña.
Si el combustible diese ese 7% en consumo y 5%en potencia..
En potencia serían unso 30-40cv, dependiendo e la potencia del motor ferrari.
El bajon en consumo me pareció mas interesante:
7 milesimas aprox. en calificacion.
5 decimas con el coche lleno.
                 
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Re: 2010 FORMULA 1 BELGIAN GRAND PRIX (GP de Bélgica - Spa-Francorchamps)
« Respuesta #175 en: Septiembre 03, 2010, 11:54:45 am »
Los MiniDrivers en el GP de Bélgica



Los pdf del GP de Bélgica

http://www.megaupload.com/?d=FRDEZR40
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