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Formula 1 | Temporada 2020 => Zona técnica => Mensaje iniciado por: Hectorg en Septiembre 04, 2009, 12:03:01 pm

Título: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Septiembre 04, 2009, 12:03:01 pm
La fórmula a utilizar sería esta:

(http://upload.wikimedia.org/math/c/4/2/c427e9f31dbec930489e83de372dd81d.png)

Donde:

    (http://upload.wikimedia.org/math/1/5/4/154d47dfdfc03549448e796814895b81.png) es la velocidad límite o terminal,
    F es el peso del objeto que cae, para el caso de caída libre F = mg.
    Cd es el coeficiente de resistencia aerodinámica,
    ? es la densidad del fluido a través del cual se mueve el objeto,
    A es la sección del objeto en dirección transversal a la de movimiento.

A ver si entre todos conseguimos llegar a unas cifras aproximadas. Y hablo de velocidad máxima por la aerodinámica, dejémonos de potencia, marchas, etc.

El problema es el coeficiente de resistencia aerodinámica, deberíamos coger el menor en todo el mundial que es el de Monza, pero alguien sabe un valor aproximado?
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: koldo666 en Septiembre 04, 2009, 14:40:27 pm
372km/h  J.P Montoya monza 2003 o 2004 creo, aunque creo recordar a un ingeniero de williams que el maximo es 390, a partir de hay se vuelve aerodinamicamente inestable.
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Rafael en Septiembre 04, 2009, 15:43:36 pm
Ójala que a algún equipo nuevo le de por hacer una prueba en Daytona o Talladega :wav:
Entonces saldríamos de dudas.
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Baracca en Septiembre 04, 2009, 15:49:43 pm
La máxima velocidad que ha alcanzado un F1 es casi 401 km/h. Pero fue un Honda, creo que del 2004, modificado. No llevaba alerón trasero y supongo que también tocarian el motor y demás. En pista creo que Gené alcanzó los 375 km/h en los libres de Monza 2003, donde Montoya marcó no se si en carrera o calificación los 372 km/h.

(http://mm.motor21.com/%2FEspa%F1ol%2FDeportes%2FMotor%2FF%F3rmula%5F1/honda1(1).jpg)
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: McHouserphy en Septiembre 04, 2009, 16:03:41 pm
Hector...  :sherlock:

no es por ná...

pero esa fórmula poquito tiene que ver con el desplazamiento de un objeto con ruedas sobre una superfice horizontal... :pensar ...

Y eso... sin  pensar en cuestas, peraltes, baches, flujos de aire, altura de la pista, clima, superficie sobre la que se rueda, peso del piloto, lo que desayunó esa mañana, si ya fue al aseo...  :gaydude: :roto2rie: :meparto: :cunaooooo  (y como verás tampoco he mencionado el motor... :roto2rie:)

Vamos  :sherlock: , que no se ponen de acuerdo los sesudos ingenieros en estos asuntos :cuidadin :nuse2 ... y voy a buscar yo la solución...  :mazo :sherlock: :cunaooooo :roto2rie: :meparto:
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Septiembre 04, 2009, 16:48:11 pm
os desviáis de mi tema, yo hablo solo de la aerodinámica del coche, seguramente alcanzará muchos más km/h.

Solo hablo de la forma del coche, sin pensar en el asfalto ni nada, pensemos que el coche va volando :elrisas: Hablo de la máxima velocidad que puede alcanzar físicamente, hay una velocidad máxima que nunca podrá superar por la oposición del aire, os pongo la definición de velocidad límite:

La velocidad límite o velocidad terminal es la velocidad máxima que alcanzaría un cuerpo moviéndose en el seno de un fluido infinito bajo la acción de una fuerza constante. Un ejemplo es el caso de la velocidad límite alcanzada por un paracaidista en caída libre que cae desde suficiente altura.

Un cuerpo en caída libre, en una atmósfera, acelera debido a la gravedad. Pero la aceleración total es cada vez menor, debido a que la fuerza de rozamiento aumenta con la velocidad, logrando que ésta llegue a ser cero. Llega un momento en el que la fuerza de rozamiento es igual a la de la gravedad, y el objeto cae a velocidad constante. Para un humano en caída libre, en posición horizontal, con las extremidades extendidas la Velocidad Terminal es de aproximadamente 55 m/s (200 km/h) y para una gota de agua aproximadamente 9 m/s (32 km/h), dependiendo de su tamaño.

_____

Pues eso, imaginemos que el coche esta cayendo en caída libre con el morro directo hacía un asfalto infinitamente lejano, que velocidad llegará a alcanzar? Es solo una curiosa tontería. 
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Rafael en Septiembre 04, 2009, 17:08:12 pm
 :nusenuse: Esa velocidad variaria bastante de un Renault a un Red Bull :homework:

¿el Coeficinente ese es la cifra que limita el reglamento? :sherlock:
si es asi, ¿se podria tomar esa como un valor promedio de los coches actuales?
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Septiembre 04, 2009, 20:21:39 pm
sí, pero busco llegar a una velocidad aproximada y tampoco creo que en Monza cambie tanto el coeficiente de resistencia aerodinámica de un coche a otro, no?
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Louis Milito en Septiembre 05, 2009, 10:34:26 am
Si le ponemos números, y el F1 cayese en vertical en configuración Monza, tendríamos:

mg = 6000N (aprox. con gasolina para Q2  :cunaooooo )
densidad aire=1,2kg/m3 (suponiendola invariable, aire seco, 20ºC, 1atm)
SCd = 0.90 - 0.95 (aprox. config. Monza, suponiendolo nuevamente invariable e independiente de la velocidad)

Velocidad terminal = 112m/s = 403km/h
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: McHouserphy en Septiembre 05, 2009, 13:18:38 pm
Milito... amén.  :risa:  :cunaooooo  pero creo que le has "jodiho" el hilo y el asunto a hector...  :roto2rie: :meparto:

Hector, te quedan los LeMans, que caen más rápido...  :risa: :roto2rie: :cunaooooo
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Louis Milito en Septiembre 05, 2009, 17:03:48 pm
Ops .. ¿si?  :nuse2

que alguien meloxplique que nomentero  :meparto:
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Septiembre 05, 2009, 17:19:56 pm
No, no me ha jodido el hilo, es justo lo que quería saber, gracias Milito.

Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: eliu_12 en Septiembre 05, 2009, 18:10:07 pm
Creo que McHouserphy  lo dice por que 403km/h parece "poco"... :rotogaydude: :rotogaydude:
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Pol_S en Octubre 14, 2009, 18:58:42 pm
Como dice Baracca, fue Honda, pero con un coche muy modificado, sin aleron trasero, el delantero planisimo y con los pontones cerrados. Aun asi creo recordar que no se llegaban a los 400 porque el coche se hacia muy inestable, y era toda una hazaña frenarlo... Una foto del "F1":
(http://www.raf.mod.uk/raflyneham/rafcms/mediafiles/gallery/A09A7423_92D8_005D_444A735B97DFC1C3/c130j_honda.jpg)
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Octubre 14, 2009, 20:41:51 pm
sí, pero yo me refería a un F1 con forma para un circuito como Monza y con la actual normativa.
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Pol_S en Octubre 14, 2009, 21:22:47 pm
Con un V8? mucho menos, rondara los 380 con la configuracion de ese Honda, con configuracion de monza poco menos de 370
Título: Re: ¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Octubre 14, 2009, 21:57:24 pm
No Pol_S, vuelve a leer mis mensajes, me refiero solo a sus límites de velocidad aerodinámicos.
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Octubre 10, 2012, 12:40:37 pm
He recogido algunos datos de:

http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=11916 (http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=11916)

http://www.roadandtrack.com/auto-news/tech/f1-drs-less-drag-more-passing (http://www.roadandtrack.com/auto-news/tech/f1-drs-less-drag-more-passing)

http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=1861 (http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=1861)

Y esta noche presentaré un proyecto que he realizado sobre este tema :lol:
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: BiG_FooT en Octubre 10, 2012, 12:51:26 pm
I like!
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Noisegun en Octubre 10, 2012, 12:57:54 pm
¿Hacemos porra?  :meparto:

Animo  :vamosss2
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Octubre 10, 2012, 13:06:42 pm
Red Bull Stratos F1 :sisi1: Eso sí, a menor altura, que el presupuesto no nos da para más, así que dependeremos de la densidad del aire.
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Octubre 10, 2012, 21:13:50 pm
A ver que os parece la chorradilla que he hecho. Ya podéis empezar a sacarme errores, que lo estáis deseando :elrisas:

¿Qué velocidad podría alcanzar un Fórmula 1 si fuera lanzado al vacío?

Uno de los grandes temas de la semana ha sido el proyecto Red Bull Stratos y como un hombre lucha con el objetivo de superar la velocidad del sonido en una caída libre, simplemente por acción de la gravedad, sin ninguna ayuda de propulsión mecánica. Aquí estamos para hablar de Fórmula 1, así que vamos a analizar la velocidad máxima que podría alcanzar uno de los monoplazas del mundial si fuera lanzado al vacío; vamos a hacer nuestro propio proyecto al que hemos llamado: Red Bull Stratos F1.

(http://s1.f1actual.com/files/2012/10/Sin-t%C3%ADtulo.jpg)

Velocidad máxima alcanzada por un Fórmula 1

Antes de nada, vamos a hablar de los antecedentes: A día hoy, la velocidad máxima alcanzada por un Fórmula 1 con una configuración de carrera, la logró el piloto brasileño Antonio Pizzonia con su Williams FW26 en el circuito italiano de Monza. En esta época aún se montaban los motores atmosféricos V10 de 3.000 centímetros cúbicos y el propulsor simplemente era utilizado en un Gran Premio. En el circuito italiano se utiliza una configuración de muy baja carga por las características del trazado, lo que ayuda a ver las velocidades más altas del campeonato.

En el año 2006, el equipo Honda Racing se propuso batir un récord; su objetivo era lograr alcanzar los 400km/h con su monoplaza de Fórmula 1 de la pasada temporada, el BAR 007. Para ello se fueron a las zonas salinas de Bonneville, en Utah y quitaron los alerones tanto delantero como trasero. El piloto a los mandos fue Alan van de Merwe, quien a bordo del monoplaza llegó a la velocidad que se habían planteado. Para que el récord fuera homologado, debían realizar dos pruebas, y en la vuelta el BAR 007 no pudo repetir su hazaña  pero se quedaron en 397,36 km/h, la cual es la velocidad más rápida a la que ha rodado un monoplaza de Fórmula 1.

Red Bull Stratos F1

En nuestro proyecto no vamos a lanzar el monoplaza desde la misma altura que Felix Baumgartner, vamos a considerar la atmósfera, y en ella un cuerpo en caída libre es frenado por la fuerza de rozamiento, llegando su velocidad a ser constante. Una persona que se lanzara desde un avión y buscara el máximo rozamiento, abriendo brazos y piernas y situándose en posición horizontal, simplemente podría llegar a unos 200 km/h aproximadamente.

La fórmula que nos va a servir para realizar nuestros cálculos es la fuerza de arrastre de Rayleigh. Con ella podremos calcular qué velocidad máxima podríamos alcanzar con los actuales Fórmula 1, si pudiéramos propulsar el monoplaza con una potencia infinita (a este nivel no llegan ni los motores Mercedes) o lanzándolo desde suficiente altura para que simplemente sea propulsado por la gravedad. Lo único que va a frenar a nuestro vehículo es la fuerza del aire y hay que tener en cuenta que los monoplazas del gran circo están diseñados para tener una fuerte oposición al viento, que los haga adherirse al asfalto y mejorar así la velocidad del paso por curva.

Para realizar los cálculos vamos a necesitar algunos datos, pero los equipos suelen ser reacios a compartirlos, por lo tanto tendremos que trabajar con valores aproximados.

(http://s1.f1actual.com/files/2012/10/Sin-t%C3%ADtulo2.jpg)


Lanzándonos al vacío

El evento está patrocinado por el equipo Red Bull Racing, por lo tanto el piloto que realizará la hazaña será su joven estrella, Sebastian Vettel. El monoplaza ha sido puesto en vertical con el morro apuntando hacía la tierra y se han tomado medidas para que permanezca recto durante el descenso. A la hora convenida el gancho suelta el monoplaza y Vettel se siente impulsado por la fuerza de la gravedad.  Poco a poco la resistencia del aire va bajando su aceleración y se aproxima a una velocidad límite cercana a los 390km/h. Pero no hay suficiente, el objetivo es batir los 400 km/h con alerones y configuración de Gran Premio, así que Vettel acciona el DRS, disminuyendo su drag en un 10% (con configuración para Mónaco la reducción podría llegar a ser del 20%). El RB8 vuelve a acelerarse en plena caída, pero poco a poco pierde de nuevo aceleración hasta llegar a una velocidad constante cercana a los 409 km/h.

El reto ha sido conseguido, el paracaídas se abre y Sebastian Vettel puede volver a las pistas y a competir sobre el asfalto, donde su monoplaza no llega a estas velocidades, pero cada día los ingenieros comandados por Adrian Newey luchan por intentarlo.

http://f1actual.com/2012/10/velocidad-f1-lanzado-vacio (http://f1actual.com/2012/10/velocidad-f1-lanzado-vacio)
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: BiG_FooT en Octubre 11, 2012, 00:47:21 am
Jajajaja.. muy bueno... buen estudio Hector!!!
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Noisegun en Octubre 11, 2012, 01:05:04 am
Yo si quieres me meto contigo, como ya te he dicho en twitter, la densidad del aire es cambiante  :roto2qtemeto:


Nah, es broma, está genial. Lo único que me queda por dilucidar... ¿Neumáticos slicks o con surcos como los de ese Honda?

 :sherlock:
Título: Re:¿Cual es la velocidad máxima que puede alcanzar un F1?
Publicado por: Hectorg en Octubre 11, 2012, 11:04:54 am
Hay una serie de problemas como la densidad cambiante o también como ya apuntó Koldo la diferente carga que genera cada alerón y también el peso de las diferentes partes del monoplaza, que haría imposible que el F1 puede caer completamente en vertical.
Sobre la densidad, en una caída como la que realizará el domingo Felix Baumgartner, habrán grandes variaciones en la densidad, desde 0,00726kg/m3 a 36km de altura (donde con un F1 se podría alcanzar una velocidad cercana a los 5.000 km/h) a 1,2kg/m3 al nivel del mar que es lo que he escogido, para saber que velocidad podría alcanzar un F1 en un circuito con un motor de potencia infinita, quitando otros factores como el asfalto y los baches o el rozamiento de las ruedas (harán falta unas Bridgestone para aguantar esa velocidad :elrisas:).